[Buyin a New Computer] Configuração de PC

[dukco]

Boas
Como o tópico diz eu estou a pensar comprar um computador novo.
O meu problema é o seguinte: não sei escolher muito bem os componentes, e queria ter total segurança de que tudo irá funcionar! Queria que o computador se mantivesse actualizado por alguns anos, mas se tiver de fazer upgrades posteriores ele também deverá estar preparado.
Não dou especial atenção à placa de som nem à gráfica.
A caixa penso que devera suportar upgrades.
Em termos de memória não necessito de muita(talvez perfazendo um total de 320G repartido pelos dois discos, o do Windows com mais memoria que o outro), mas queria instalar dois SO (windows e linux).
A RAM tinha pensado em talvez 2G.
Para já a configuração que procuro é sem a impressora, sem colunas, rato e teclado.
O orçamento que disponho é de 2000€
Pretendo utilizar o computador para internet, algum trabalho em office esporadicamente, e estou a pensar em iniciar-me em Programação e em Webdesign.

Andei a ver e um processador que gostei foi este: INTEL CORE 2 EXTREME QX6800 2.93GHZ QUAD CORE
A minha questão a sobre ele é se se manterá actualizado daqui a 2/3 anos, uma vez que tem 2.93GHZ.


Desde já agradeço a configuração e a muito obrigado pelo tempo que possam dispender

[Jasmim]

Por esse preço e para fazeres o que dizes que vais fazer, esse computador vai continuar a tar actualizado mesmo daqui a 10 anos.

Quem me dera a mim ter uma maquina com esse valor....

[PS2viciado]

10anos? n exageres! pensa assim kal era o processador topo de gama em 1997? estou certo q nao deve suportar os jogos de agora.
Agora voltando á questao, esse processador é de certo o mais indicado para trabalho e ja existem boards q  suportam 8GB de memóra (4x2GB) compras uma dessas (q agora n sei o nome mas n devem passar dos 150€ vê no site asus.com ) e depois vais fazendo upgrades conforme o q necessitas
Como dizes q esse pc n é para jogos eu acho q com esta configuraçao tens um pc muito bom para trabalho e n deve chegar aos 1000€ . o resto dos componentes escolhes tu ou alguem q dê a sua opiniao

[Jasmim]

ele inicialmente não falou em jogos. So falou em net, office programação e web. Não falou em jogos. Por isso penso que até com um p2 dá para fazer tudo que ele disse que ia fazer. E obviamente quando disse 10 anos, foi modo de falar.
Quando vais comprar um pc para ires à net não vais comprar um pc a pensar nos jogos.
Só disse aquilo porque apanho muitas vezes pessoal a dizer que vai comprar um pc novo porque no curso vamos dar 3D e o pentuim 4 com 1 giga de ram que têm em casa é fraquinho...

[AJMD]

boa maquina :shock:
chega e sobra para isso

[masterhard]

Boas
Como o tópico diz eu estou a pensar comprar um computador novo.
O meu problema é o seguinte: não sei escolher muito bem os componentes, e queria ter total segurança de que tudo irá funcionar! Queria que o computador se mantivesse actualizado por alguns anos, mas se tiver de fazer upgrades posteriores ele também deverá estar preparado.
Não dou especial atenção à placa de som nem à gráfica.
A caixa penso que devera suportar upgrades.
Em termos de memória não necessito de muita(talvez perfazendo um total de 320G repartido pelos dois discos, o do Windows com mais memoria que o outro), mas queria instalar dois SO (windows e linux).
A RAM tinha pensado em talvez 2G.
Para já a configuração que procuro é sem a impressora, sem colunas, rato e teclado.
O orçamento que disponho é de 2000€
Pretendo utilizar o computador para internet, algum trabalho em office esporadicamente, e estou a pensar em iniciar-me em Programação e em Webdesign.

Andei a ver e um processador que gostei foi este: INTEL CORE 2 EXTREME QX6800 2.93GHZ QUAD CORE
A minha questão a sobre ele é se se manterá actualizado daqui a 2/3 anos, uma vez que tem 2.93GHZ.


Desde já agradeço a configuração e a muito obrigado pelo tempo que possam dispender

um dos segredos para uma  maquina duradoura e um boa motherboard, e uma boa caixa

tens a p5k ws da asus que te permite fazer upgrades futuros, mas como ela esta, ja chega e sobra para muito tempo, ela ja suporta quad-core, e ta praparada para as futuras memorias ddr a 1066, entre outras coisas engracadas, como wireless incorporado, assim escusas de ter que comprar placa a parte, tem tudo o resto tambem onborad, e chega perfeitamente para as tuas funcoes

http://www.asus.com/products.aspx?l1=3&...amp;modelmenu=1

a caixa, nao aconselho as ditas caixas de "papel" ou papelao, que la por serem baratas nao quer dizer que tenham qualidade, dao muitos problemas de mau contacto e criam massa ou estatica nas boards e desfazem-se todas

tambem ter uma caixa topo de gama e uma ideia descabida, nao e agradavel ter uma caixa grande demais, pesadissima de ferro e cara

uma caixa assim de media qualidade e que nao se dobre toda e um bom suporte rigido para a board ja e meio caminho andado para uma maquina em condicoes
outro aspecto da caixa e que permita ter espaco para um sistema de refrigeracao a ar, que bem montado, consiga refrescar a board, porque elas hoje em dia sao bem quentes

e como nao e maquina pra jogos, a tua situacao de upgrade vai-te sair bastante mais barata

o processador chega perfeitamente para as necessidades, discos, pela diferenca de precos partia-se logo para um sistema RAID0, assim tinhas um certo sossego em relacao aos teus dados, caso o primeiro disco falhe, teres o disco mirror com os "backups" do principal, aconselho 2 discos de 500 gb, nao sao caros e tens disco para o resto da tua vida

hoje em dia ja comecam a haver com fartura kits de 4 gigas de memoria, mas por enquanto podes optar pelos 2gb, e esperares pela evolucao do sistema operativo e um dia mais tarde, sim, meter 4 gigas

uma maquina pra alem do hardware ser bem estudado tambem ter em conta a escolha do OS, qualquer linux come tudo o que seja programacao, webdesign, office e muito mais, posso te sugerir gentoo, se gostares nao vais querer outra coisa, caso nao te adaptess a esta distro de linux, podes sempre te informar e ver qual a que se adapte melhor a ti e qur te ponha confortavel

em relacao ao windows, e possivel, mas da mais trabalho a ser bem configurado, porque como sabes, as configuracoes de origem sao uma bela porcaria, e se o OS fica doente, a maquina fica doente, e temos que evitar isso

eu acho que ja nao compensa ter o vista, opta pelo XP, e passa directamente para o futuro 2008, e vamos a ver se ja e alguma coisa mais em condicoes x\\')

ele inicialmente não falou em jogos. So falou em net, office programação e web. Não falou em jogos. Por isso penso que até com um p2 dá para fazer tudo que ele disse que ia fazer. E obviamente quando disse 10 anos, foi modo de falar.
Quando vais comprar um pc para ires à net não vais comprar um pc a pensar nos jogos.
Só disse aquilo porque apanho muitas vezes pessoal a dizer que vai comprar um pc novo porque no curso vamos dar 3D e o pentuim 4 com 1 giga de ram que têm em casa é fraquinho...

qualquer maquina da para fazer estas funcoes mais basicas, o problema e o OS que nao permite isso, e as empresas deitam pentiuns2 para a sucata poruqe ja nao servem para o vista, mas ja servem para o linux -.-\\'

off topic: hoje acordei inspirada ou com os pes de fora?  :|

[nDray]

Ignorando caixa, dissipação e alimentação (mas que deves escolher com atenção também), juntava qualquer coisa do género:


Discos:
<200€ - Western Digital RAPTOR 74GB 10k rpm (só para o(s) sistema(s) operativo(s). se fores mais aventureiro, por 100€ usas 2 discos de 80GB 7200rpm hitachi em RAID0. Fica mais barato e ficas com 160GB, mas quando falha, falha mesmo, e podes ter problemas na configuração de sistemas operativos...)
<90€ - HITACHI 320GB 7.2k rpm (eu gosto de separar um disco para filmes, séries, música, documentos, trabalho, etc....)

Motherboard:
<200€ - ASUS P5 à escolha, mas com chipset intel 975X ou nForce 680i. Com SLi pode ser boa ideia.

CPU:
<220€ - Core 2 Duo E6600

Ópticas:
<50€ Gravador DVD DL 18X NEC
<30€ Leitor DVD NEC (dispensável, mas depende da utilização)

IMAGEM:
<300€ - SAMSUNG 206BW (20"). Para 19", SAMSUNG 931BW.... Menos não queiras, mais (...) SAMSUNG 226BW
<230 - GPU nVidia 8600 GTS

MEMÓRIA:
<160€ - 2x1GB CORSAIR DDRII 800Mhz

SOM:
<30€ - Creative sound blaster audigy

ALIMENTAÇÃÆ'O:
<120€ Be Quiet! 550W. (podes não precisar de tão boa, mas não compres linha branca! LC-Power, Coolermaster, chieftec....)

DISSIPAÇÂO:
Processador chega....
<60€ - Algo totalmente em Cobre com ruído <= 25dB... Zalman, Thermaltake.....

CAIXA:
ATX, qualquer coisa que te agrade... coolermaster são boas....


Isto faz um excelente pacote abaixo de 1800€... A alimentação está bastante cara, mas compensa se comprares uma motherboard com SLi e depois quiseres adicionar uma 8600GTS... É uma placa que se vende muito, há-de haver muita gente a fazer o upgrade mais tarde desta forma.... Eu confesso que não o faria.... Acho que é muito falível, a tecnologia.....

[sp3c]

A principal peça do computador é a motherboard, nao poupes aí, quanto mais cache tiver melhor (podes perguntar isso nas lojas, eles dizem-te)

quanto ao processador, é um exagero... nao vale a pena esse, é muito caro, e nao consegues tirar partido de toda a potencia dele... compras uma mais barato e nao notas a minima diferença...

este basta Processador INTEL CORE 2 DUO E6300 1.86GHZ

os discos estão baratos, as memorias (RAM) tambem...

quanto ás placas grafia e de som, nao compres nem a ultima que saiu nem as chamadas "entrada de gama" (se não souberes pergunta isso nas lojas e eles indicante quais são)

2000€ é um valor muito elevado, exagerado para um bom PC sem necessidade de um placa grafica exigente (de 2 em 2 anos podes ter necessidade de fazeres umas melhorias, mas é melhor assim)

sem monitor e outros perifericos, 900€ compras uma torre muito boa



ao comprar pergunta como funciona a assistencia em caso de avaria




cumprimentos

[nDray]

O E6600 processador vale a pena face aos outros. Não vale é o 6700, que custa o dobro do inferior....

A placa gráfica também convém que seja um investimento bom... Mesmo que não seja para jogos, é um componente muito importante no desempenho/qualidade geral de um sistema... A comprar agora, que suporte DX10......

A motherboard tem cache?......
A minha selecção da motherboard rege-se pelo chipset... Neste caso indiquei dois muito bons.... btw, não gosto de VIA..... Sobre as características.... FSB a 1066/800Mhz é boa ideia, bem como memória a 800/667Mhz... RAID, SATAII... Se o som for bom nem precisa de comprar placa de som, rede a mesma coisa.....

Acontece que as motherboards não são muito caras, e um bom investimento num computador transforma a board no 3Ã,º maior gasto.... (atrás de processador, monitor, placa gráfica).

As memórias RAM, se forem de qualidade, não são tão baratas quanto isso.... Ainda dás 150€ por 2GB, que é o que deves instalar hoje..... Comprar com bus abaixo de 800Mhz pode ser negligente.......

Como viste nas minhas selecções, dei grande importância a velocidades.... Um processador bom, ram boa, disco bom e chipset capaz fazem um computador voar com qualquer sistema operativo... Não são só os jogos que interessam....

É bem verdade que 2000€ é um preço elevado, eu acho que 1500€ cobrem bem os gastos de um hardcore gamer, quanto mais alguém que não liga a jogos.....
Mas pronto, eu fiz as contas....

[sp3c]

A motherboard tem cache?......
A minha selecção da motherboard rege-se pelo chipset...

hoje em dia encontras cache quase em qualquer componente do PC, e existe na motherboard, mas eu estava me a referir á L1 e L2 que nao é nao motherboard mas sim nos processadores, enganei-me

sempre me disseram que essa cache é bastante cara e influencia a velocidade do computador mais do que qualquer outro componente, mas claro que é preciso ter um computador equilibrado

para quem nao quer um computador com uma grafica exigente, acho esses valores um bocado exagerados

[nDray]

Isso é muito falso!! Enganaram-te e não foi pouco... A prova disso é a diferença de desempenho do Core 2 Duo T5600(1,86Ghz, 2MB L2) para o T7200(2,00Ghz, 4MB L2). A diferença de velocidades mal se distingue pela frequência, quanto mais pela cache.... Pelo menos para já, essa diferença não é muito notória....

Estou a falar de portáteis, mas nos desktops não muda de figura...

É capaz de pesar um pouco mais se o sistema operativo for de 64bits, pois os dados optimizados vão com 8bytes em vez de 4.....


A diferença de preços também não é tão relevante quanto isso..... A diferença de preço de um T7200 para um T7400 (estes dois com 4MB de cache L2 e 166Mhz de diferença no clock) é quase o dobro da diferença de preço entre um T5600 para um T7200 (um com 2MB, outro com 4MB, com 144Mhz de diferença no clock)

[masterhard]

Isso é muito falso!! Enganaram-te e não foi pouco... A prova disso é a diferença de desempenho do Core 2 Duo T5600(1,86Ghz, 2MB L2) para o T7200(2,00Ghz, 4MB L2). A diferença de velocidades mal se distingue pela frequência, quanto mais pela cache.... Pelo menos para já, essa diferença não é muito notória....

Estou a falar de portáteis, mas nos desktops não muda de figura...

É capaz de pesar um pouco mais se o sistema operativo for de 64bits, pois os dados optimizados vão com 8bytes em vez de 4.....


A diferença de preços também não é tão relevante quanto isso..... A diferença de preço de um T7200 para um T7400 (estes dois com 4MB de cache L2 e 166Mhz de diferença no clock) é quase o dobro da diferença de preço entre um T5600 para um T7200 (um com 2MB, outro com 4MB, com 144Mhz de diferença no clock)

e notoria sim, o 7200 ou o 6600 sao os requisitos minimos para o vista correr usando a virtualizacao, o que traz uma perfomance completamente diferente, abaixo disso, e uma arrastadeira impossivel de se aguentar
os mhz nao sao importantes, mas sim a cache e o fsb

[nDray]

Os benchmarks provam o meu ponto de vista.... Se estamos a falar de requisitos mínimos, não é por aí..... Faria sentido o que defendes se me dissesses que o Vista corre perfeitamente num T7200 mas é um completo arrasto num T5600, e não é isso que acontece.......... Não defendes nada em relação à cache com esse ponto... O FSB é importante para comunicar com a RAM ...


Vejam estes benchmarks de 2 Conroe: Um X6800 com 4MB de cache L2 com underclock para ficar à mesma velocidade de um E6300, com 2MB (convenham que o X6800 continua a ser melhor.....)


A média dos ganhos de performance anda nos 3,5%, sendo que muito poucas aplicações conseguem tirar verdadeiro partido.

Já agora uma comparação de FSB\\'s


FONTE

Eu não digo que não são importantes, muito pelo contrário:
Em relação à cache, eu procurei um portátil com merom T7200 por causa disso mesmo, em detrimento de um T5600, que consome consideravelmente menos energia. Aproveitei para realçar que o preço não varia assim tanto relativamente a esse factor.
Em relação ao FSB, já referi isso relativamente à escolha da motherboard e da RAM....

Só acho que, de momento, não é pela diferença de cache que o meu processador é muito melhor que outros.

[masterhard]

eu sempre defendi uma cache grande, porque o sistema operativo respira melhor e pode alocar maior quantidade de informacao em cache, sem necessidade de recalcular os mesmos dados novamente, assim, ja nao se perde de processamento que sera usado noutros processos

agora um cpu com cache pequenina vai passar a vida ocupado a recalcular dados existentes e deixando uma fila enorme atras de dados por processar, ai, o fsb ja entra em accao, quanto maior largura de banda, mais rapido acesso aos outros componentes se tem, neste caso mais importante nas memorias

a p5k da asus ja suporta as futuras memorias a 1333, pode meter as de 1066, mas mais tarde tem uma board que suporta memorias mais rapidas, sem necessidade de voltar a mudar

pode meter um dual-core...mas se.. ja tiver um quad-core, porque nao aproveitar? eu nao vendia o quad-core pra comprar um dual... :S

[nDray]

O problema do core 2 quad é que ainda está muito caro....

DDRIII é uma boa aposta para uma motherboard... Mas ao mesmo tempo pode ser má, pois é das primeiras a suportar... Mas isso sou eu que não sou muito adepto do pioneirismo.....

[sp3c]

Isso é muito falso!! Enganaram-te e não foi pouco... A prova disso é a diferença de desempenho do Core 2 Duo T5600(1,86Ghz, 2MB L2) para o T7200(2,00Ghz, 4MB L2). A diferença de velocidades mal se distingue pela frequência, quanto mais pela cache.... Pelo menos para já, essa diferença não é muito notória....

Estou a falar de portáteis, mas nos desktops não muda de figura...

É capaz de pesar um pouco mais se o sistema operativo for de 64bits, pois os dados optimizados vão com 8bytes em vez de 4.....


A diferença de preços também não é tão relevante quanto isso..... A diferença de preço de um T7200 para um T7400 (estes dois com 4MB de cache L2 e 166Mhz de diferença no clock) é quase o dobro da diferença de preço entre um T5600 para um T7200 (um com 2MB, outro com 4MB, com 144Mhz de diferença no clock)

enganaram me? foi uma pergunta de exame a Introdução a Sistemas Informaticos... eu tambem queria acreditar que nao era assim (nao percebo de hardware), mas parece que é

[nDray]

Se calhar era uma pergunta que não tinha em conta que 2MB já é muito....

A diferença entre ter 256kiB e 2MiB será maior do que a de 2MB para 4MB....

[KTachyon]

O nDray está correcto. A diferença não é muito grande em termos gerais, mas, se quisermos realizar operações constantes sobre dados, a cache dá-lhe um power extra. É mais para pessoas que trabalham constantemente em DSPs (processamento de sinal digital) e em operações matemáticas com força e necessitam de poupar tempo.

[sp3c]

Se calhar era uma pergunta que não tinha em conta que 2MB já é muito....

A diferença entre ter 256kiB e 2MiB será maior do que a de 2MB para 4MB....

O nDray está correcto. A diferença não é muito grande em termos gerais, mas, se quisermos realizar operações constantes sobre dados, a cache dá-lhe um power extra. É mais para pessoas que trabalham constantemente em DSPs (processamento de sinal digital) e em operações matemáticas com força e necessitam de poupar tempo.

nada contra.. eu nao disse em lado nenhum que a diferença é muita ou pouca, é uma coisa que percebo pouco, mas tudo em informatica é operações matematicas...

mas ficou me na cabeça essa cena por ter errado a pergunta e pela importancia que tem a nivel de performance de um computador

[nDray]

Aproveito para guerrear com a Masterhard, agora que me lembro....

Então é assim, um core 2 duo, se estiver a funcionar como a intel queria, executa até 5 instruções por ciclo. A 1.83Ghz (1.83e9 ciclos por segundo) executa um máximo de 5 * 1.83e9 = 9.15e9 operações por segundo!!
Já a 2.00Ghz, num segundo conseguiria 5 * 2e9 = 10e9 operações!.

Calculando a diferença, o meu processador, num segundo, opera mais 10e9 - 9.15e9 = 8.5e8 cálculos por segundo que um T5600. 8.5e8, em português, são Oitocentos e Cinquenta Milhões.

OITOCENTOS E CINQUENTA MILHÕES. "Só" por causa dos tais 170Mhz a mais.... Muitos pensarão que, se calhar, até vale a pena acreditar que os T5600 têm bons tempos de atraso e vale a pena aumentar um bocadinho o FSB.....

(anteriormente falhei, disse que o T5600 trabalhava a 1.86Ghz, mas não, é a 1.83Ghz)

A frequência interessa, sim. E muito.