Teoria da conspiraçao ou a realidade do 11/9/2001??

[KTachyon]

Ta aqui -> http://history1900s.about.com/od/1940s/a/empirecrash.htm

Não queres comparar um Boeing a um bombardeiro de 1945...

[Shady]

nao vi o video nem li as vossas mensagens todas : sao mtas

mas aki vai: os EUA indiretament sao responsaveis... foi a CIA q nos principios da decada d 90 se nao m engano treinou o bin laden e mtos dos q tao na al qaeda, ensinaram-lhe varias tecnicas d guerra e sei la mais o que...com o objectivo de atacar o iraque (se nao era o iraque era 1 dakeles paises) e ants dos ataques de 11 d setembro o sr bush tinha conhecimento k aquilo ia acontecer, a al-qaeda avisou, ou seja, podia ter sido evitado

[Navyseal]

Navyseal escreveu:
A NATO tem por base agir no atlantico norte e nunca para regioes do medio oriente. Muitos especialistas poseram isto em causa. Alias a NATO ja nem faz sentido existir. Foi constituida como uma aliança para fazer frente as republicas sovieticas. A URSS ja acabou ha mais de 10 anos...


Não é bem assim. A NATO é uma organização cujo objectivo era, em caso de ataque directo ou indirecto a um membro, todos os outros disponibilizariam recursos para neutralizar o ataque do inimigo do membro em causa. Se aquela mobilização foi, ou não de acordo com isso... se calhar n foi exactamente.

"NATO was founded early in the Cold War with the express aim of defending western Europe against a military invasion by the Soviet Union. In 1990 it was discovered[4] that the NATO treaty also included secret provisions requiring member states to set up and organise clandestine paramilitary militias, known as "stay-behind armies", who would use guerrilla tactics behind enemy lines following a successful invasion. However, when the invasion never came, attention was turned to domestic communist and socialist groups. These paramilitary groups, also known as Gladio, are accused of having carried out dozens of terrorist bombings, notably in Italy during the strategy of tension years, which were officially blamed on communist forces."
in: wikipedia.org

[KTachyon]

nao vi o video nem li as vossas mensagens todas : sao mtas

mas aki vai: os EUA indiretament sao responsaveis... foi a CIA q nos principios da decada d 90 se nao m engano treinou o bin laden e mtos dos q tao na al qaeda, ensinaram-lhe varias tecnicas d guerra e sei la mais o que...com o objectivo de atacar o iraque (se nao era o iraque era 1 dakeles paises) e ants dos ataques de 11 d setembro o sr bush tinha conhecimento k aquilo ia acontecer, a al-qaeda avisou, ou seja, podia ter sido evitado

Isso é tudo especulação. Esta história do Bin Laden ter sido treinado pela CIA foi dita por um político britânico a um jornalista que a publicou no jornal.

Mas mais uma vez, kl seria a vantagem dos EUA nisto tudo? Tem k haver uma vantagem para eles no meio disto tudo, certo? Ora, eu já eliminei diversas pseudo-vantagens k colocaram aki, de modo a que...

"NATO was founded early in the Cold War with the express aim of defending western Europe against a military invasion by the Soviet Union. In 1990 it was discovered[4] that the NATO treaty also included secret provisions requiring member states to set up and organise clandestine paramilitary militias, known as "stay-behind armies", who would use guerrilla tactics behind enemy lines following a successful invasion. However, when the invasion never came, attention was turned to domestic communist and socialist groups. These paramilitary groups, also known as Gladio, are accused of having carried out dozens of terrorist bombings, notably in Italy during the strategy of tension years, which were officially blamed on communist forces."
in: wikipedia.org

Hmm... e se continuares a ler a Wikipedia:

The core of NATO is Article V of the North Atlantic Treaty, which states

"The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all. Consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area."

Não vale a pena olhar para os artigos às partes. Há que ver os factos como um todo.

[Navyseal]

nao vi o video nem li as vossas mensagens todas : sao mtas

mas aki vai: os EUA indiretament sao responsaveis... foi a CIA q nos principios da decada d 90 se nao m engano treinou o bin laden e mtos dos q tao na al qaeda, ensinaram-lhe varias tecnicas d guerra e sei la mais o que...com o objectivo de atacar o iraque (se nao era o iraque era 1 dakeles paises) e ants dos ataques de 11 d setembro o sr bush tinha conhecimento k aquilo ia acontecer, a al-qaeda avisou, ou seja, podia ter sido evitado

A CIA treinou os mujahedin nos anos 80, dos quais fazia parte Bin Laden, forneceu cerca de 3mil milhoes de dolares, para alem de muniçoes e armas. O objectivo era derrubar a invasao sovietica, prometeram reconstruir o afeganistao no final da guerra. No fim da guerra sairam de la e deixaram o país num caos, permitindo as guerras civis e disputas tribais das varias etnias, até que os chamados taliban (ex-mujahedin) tomaram controlo establecendo um governo islamico.
Bin laden percebeu que os USA apoiavam israel começou entao a formular ataques contra intereses americanos. Começando pelo ataque as embaixadas no quenia e em nairobi que eram consideradas as bases da CIA para o medio oriente, contra o USS Cole para demonstrar que nem os militares estao a salvo, em 93 contra o world trade center usado uma carrinha armadilhada.
Em 98 ou 99 a jordania prendeu o Bin laden e ofereceu-o aos americanos mas no entanto Bill Clinton recusou.
Uma coisa é certa desde que atacaram o afeganistao nunca foram mostradas imagens dos ditos campos de treino destruidos...
Outro facto é que os USA permitem a plantaçao de opio e sua exportaçao ilegal para a europa. De modo a equilibrar a economia do afeganistao...

[Navyseal]

The core of NATO is Article V of the North Atlantic Treaty, which states

"The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all. Consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area."

A ONU n foi consultada para o ataque do afeganistao. Logo o artigo 51 da carta das Naçoes Unidas n é possivel de ser evocado.

[KTachyon]

Article 51

Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security. Measures taken by Members in the exercise of this right of self-defence shall be immediately reported to the Security Council and shall not in any way affect the authority and responsibility of the Security Council under the present Charter to take at any time such action as it deems necessary in order to maintain or restore international peace and security.

Repara bem: Os EUA tinham o direito de se auto-defender, sabendo que o inimigo estava no Afeganistão. A América agiu logo? Não. Houveram conversações políticas com o Afeganistão. O Artigo 51 já faz parte do direito dos membros de apoiar a invasão como forma de defesa. Uns não cederam, outros cederam. Como deves ter tido a oportunidade de ver akilo foi uma borrada completa.

As medidas tomadas pela NATO até que seguem o que está escrito o artigo 51. Simplesmente o \\'Security Council\\' não se pronunciou nesta matéria.

[KTachyon]

Mais:

Many perceive the United Nations as unable to act in a clear and decisive way when confronted with a crisis. Examples include the Iranian nuclear program and the genocide in Darfur (a part of Sudan). Because the five permanent members of the security council have a veto, and because they often disagree, many times no significant action is possible. Typically but not always this division includes the United States on one side with China and/or Russia on the other. Other times the Security Council has been able to act, for example the 2006 Israeli invasion into Lebanon.

[Navyseal]

Até hj o que foi encontrado no afeganistao foi o famoso manual da al qaeda com mais de 10 mil paginas em que explica desde formar celulas, fazer armas e bombas artesanais, preparativos para atentados etc mais parece um daqueles coockbooks sobre anarquia que se encontram pela internet. Mas apenas foram algumas paginas foram tornadas publicas. Encontraram alguns videos sobre o uso de gás sarin em animais e prisioneiros. De resto as armas e muniçoes encontradas datam dos anos 80 e foram fornecidas pela CIA, encontravam-se em varias grutas das montanhas.

[KTachyon]

Até hj o que foi encontrado no afeganistao foi o famoso manual da al qaeda com mais de 10 mil paginas em que explica desde formar celulas, fazer armas e bombas artesanais, preparativos para atentados etc mais parece um daqueles coockbooks sobre anarquia que se encontram pela internet. Mas apenas foram algumas paginas foram tornadas publicas. Encontraram alguns videos sobre o uso de gás sarin em animais e prisioneiros. De resto as armas e muniçoes encontradas datam dos anos 80 e foram fornecidas pela CIA, encontravam-se em varias grutas das montanhas.

Precisamente. Ora aí está. O k é que havia de tão importante em armar o Afeganistão nos anos 80? Vê lá se adivinhas.

[blue9seed]

Nem eu. E até desconfio que os do WTC foram mandados pelos USA e não pelos bacanos do Iraque, Paquistão ou o que for... Aqueles amaricanos são capazes de tudo.

Bacanos do Iraque?

Esta gente está-se toda a passar...
E aqueles vídeos em que aparece o Bin Laden a decapitar pessoal?!

Opa vocês estão mas é a virar todos islâmicos!

Sim, esses tais que dizem que matam por amor a Deus...

Enfim, ainda ñ vi o vídeo, vou tentar ver e depois logo vejo se mudei de opinião...

Olha man sabes uma coisa és um herói diz me uma coisa estavas disposto a dar a tua vida por aquilo que acreditas??? O Tanas... na minha opinião, mas eu não passo de um radical aos olhos de muitos... Tem muito mais honra um arabe que se rebenta no meio de um autocarro isrealita do que os israelitas que mandam 3 misseis teleguiados pra matarem o lider no Hamas na altura que tava numa cadeira de rodas sem se poder mexer... Eu não tenho fé.. Sou ateu por escolha própria mas admiro as pessoas que são capazes de morrer por aquilo em que acreditam.... Mais no meio disto tudo quem ficou a ganhar como o 11 de Setembro? Queres uma resposta? As empresas fabricantes de armamento, das quais existem relaçoes da familia Bush com algumas... Pá sinceramente... Isto é tudo muito bonito, mas quando falamos aki a mil anos em cruzadas são todos a favor certo? Tenho realismo e decencia pra emitir uma opiião fundada e constante... Eu não sou a favor de nenhum dos lados desta suposta guerra ao terrorismo, mas no final da Segunda guerra mundial os judeus que estavam a mais na alemanha foram recambiados directamente pra israel... Eram de lá? eu sou sincero e claro neste tipo de questões... Pra quê a existencia de governos corruptos? Mais em relação há religiao como já referi anteriormente sou ateu, sou totalmente a favor da frase de Marx penso que era dele " A religião é o ópio do povo", não pode ser mais verdadeira... Provas disto\\' Cruzadas, Inquisição, Jihad... perseguições torturas mortes em qualquer tipo de nexo por uma questão que nem sequer existem provas concretas que se possa considerar que exista... Eu continuo na minha Anarquia é o melhor sistema, cada um pensa por si e não existe um poder central... E para não começarem a chamar me radicalista e doido da cabeça eu estou a falar numa Anarquia, e na Anarquia existem regras não estou a falar numa Anomia ou seja a total ausencia de regras, moral e consciencia...

[scotty]

Nem eu. E até desconfio que os do WTC foram mandados pelos USA e não pelos bacanos do Iraque, Paquistão ou o que for... Aqueles amaricanos são capazes de tudo.

Bacanos do Iraque?

Esta gente está-se toda a passar...
E aqueles vídeos em que aparece o Bin Laden a decapitar pessoal?!

Opa vocês estão mas é a virar todos islâmicos!

Sim, esses tais que dizem que matam por amor a Deus...

Enfim, ainda ñ vi o vídeo, vou tentar ver e depois logo vejo se mudei de opinião...

Olha man sabes uma coisa és um herói diz me uma coisa estavas disposto a dar a tua vida por aquilo que acreditas??? O Tanas... na minha opinião, mas eu não passo de um radical aos olhos de muitos... Tem muito mais honra um arabe que se rebenta no meio de um autocarro isrealita do que os israelitas que mandam 3 misseis teleguiados pra matarem o lider no Hamas na altura que tava numa cadeira de rodas sem se poder mexer... Eu não tenho fé.. Sou ateu por escolha própria mas admiro as pessoas que são capazes de morrer por aquilo em que acreditam.... Mais no meio disto tudo quem ficou a ganhar como o 11 de Setembro? Queres uma resposta? As empresas fabricantes de armamento, das quais existem relaçoes da familia Bush com algumas... Pá sinceramente... Isto é tudo muito bonito, mas quando falamos aki a mil anos em cruzadas são todos a favor certo? Tenho realismo e decencia pra emitir uma opiião fundada e constante... Eu não sou a favor de nenhum dos lados desta suposta guerra ao terrorismo, mas no final da Segunda guerra mundial os judeus que estavam a mais na alemanha foram recambiados directamente pra israel... Eram de lá? eu sou sincero e claro neste tipo de questões... Pra quê a existencia de governos corruptos? Mais em relação há religiao como já referi anteriormente sou ateu, sou totalmente a favor da frase de Marx penso que era dele " A religião é o ópio do povo", não pode ser mais verdadeira... Provas disto\\' Cruzadas, Inquisição, Jihad... perseguições torturas mortes em qualquer tipo de nexo por uma questão que nem sequer existem provas concretas que se possa considerar que exista... Eu continuo na minha Anarquia é o melhor sistema, cada um pensa por si e não existe um poder central... E para não começarem a chamar me radicalista e doido da cabeça eu estou a falar numa Anarquia, e na Anarquia existem regras não estou a falar numa Anomia ou seja a total ausencia de regras, moral e consciencia...

BEm honra??Horra em atacar de surpresa pessoas inocente que nada tem a haver com isso e muitos até são contra a guerra???Sabias que os Israelitas antes de atacarem avisão para as pessoas sairem porque vão destruir aquilo???
Eu não vejo honra nenhuma em morrer de forma estupida, e matar pessoas inocentes que podiam ser teus familiares, amigos, crianças etc etc...Onde tá a honra nisso?

[scotty]

E outra coisa quando se fala de israel convem saber um pouco da historia, eles por mim tinham o direito de arrasar os paises todos á volta, ele sempre foram atacado cobardemente por paises e ceitas que nunca foram capazes de assumir uma guerra atacavam pela calada. Toda a historia deles foi de sofrimento.
No libano só se perderam aquelas bombas que não rebentaram ou as que cairam ao lado.lol.

[KTachyon]

Por acaso, se alguém tem a ganhar com isto é mm Israel. Akele armamento que os americanos fornecem à infantaria é produzido lá.

[blue9seed]

Lá por a história deles ser de sofrimento quando eles atacam os libaneses inocentes também não estão a fazer o mesmo que lhes fizeram a eles?

[scotty]

Lá por a história deles ser de sofrimento quando eles atacam os libaneses inocentes também não estão a fazer o mesmo que lhes fizeram a eles?

Eles não atacam libaneses inocentes, eles avisam com dias de antecedencias os sitios onde vão atacar, eles não saem porque não querem...

[Skilz0ne]

Tamos a desviar-nos um pouco do tópico mas Ok..
Navyseal, desde o 11 de Setembro que os EUA deixaram de ter aquele estatuto supremo de a maior potencia mundial..
É assim eles começaram a ser vistos com outros olhos quando houve o atentado.
Deixou de ser a invecível potência Mundial, afinal o que ganharam com isso?
Petróleo? Bhaaaaa o Khaotick já explicou que eles consumem tudo e ainda tem qur ir buscar ao Canadá..

E então qual foi o motivo?

[Navyseal]

E outra coisa quando se fala de israel convem saber um pouco da historia, eles por mim tinham o direito de arrasar os paises todos á volta, ele sempre foram atacado cobardemente por paises e ceitas que nunca foram capazes de assumir uma guerra atacavam pela calada. Toda a historia deles foi de sofrimento.
No libano só se perderam aquelas bombas que não rebentaram ou as que cairam ao lado.lol.

Os outros países a volta ja existiam muito antes de israel, aquilo era um colonia britanica, quando os ingleses sairam de la a ONU dividiu aquilo em duas zonas: a dos arabes e a dos judeus. Mas coisa que foi rejeitada pelos arabes. Os ingleses deixaram muitas marcas negativas nos arabes. Entao viram os judeus como a descendencia e um povo ocupador. Tentaram invadir o territorio mas nunca conseguiram em vez disso Israel ocupou a faixa de gaza, montes golan entre outras zonas pertencentes aos países circundantes e estableceu colonatos enfurecendo ainda mais os arabes. Eles sao apenas o povo ocupador que foi mandado para la durante a 2Ã,ª Guerra MUndial para fugir aos nazis.
Recentemente ocuparam o Libano e n foram capazes de aniquilar o hezlobah numa operação que estava prevista demorar 2as semanas, acabaram por demorar pouco mais de um mês.
Mas ja repararam que isto n sai daqui? Anda smp a volta dos amigos dos USA. Tantos problemas no resto do mundo como a malaria em varios paises de africa, altas taxas de SIDA na africa e na asia. Narcotrafico, trafico de seres humanos, exploração de menores, trafico de orgaos e anda tudo em volta do umbigo dos USA. (a resposta que ja estou a espera "ah n se pode fazer tudo ao msm tempo" e eu digo 550bilioes de dolares podem fazer muito jeito no combate a doenças e a pobreza)

"A guerra contra o terrorismo é uma guerra perdida para praticamente 75 por cento dos portugueses. " revela sondagem da sic

[Navyseal]

Tamos a desviar-nos um pouco do tópico mas Ok..
Navyseal, desde o 11 de Setembro que os EUA deixaram de ter aquele estatuto supremo de a maior potencia mundial..
É assim eles começaram a ser vistos com outros olhos quando houve o atentado.
Deixou de ser a invecível potência Mundial, afinal o que ganharam com isso?
Petróleo? Bhaaaaa o Khaotick já explicou que eles consumem tudo e ainda tem qur ir buscar ao Canadá..

E então qual foi o motivo?

Continuam a ser uma potencia enconomica e militar... nunca foram invenciveis, perderam as guerras da coreia, baia dos porcos, vietnam, ja para n falar daquela intervençao patetica na somália em ordem da ONU.
Mas pronto so viram a guerra do golfo pela tv para voces essas é que devem contar...

O canada n vai passar a vida a fornecer-lhes petroleo, os USA cada vez consomem mais e manter todas aquelas viaturas estacionadas no afeganistao, iraque, nas provincias da ex-jugoslavia e em outras partes do mundo ja para n falar do crescimento da populaçao e cada vez maior utilizaçao de SUV\\'s e a produção elevada de carros de grande consumo vai leva-los a procurar outras fontes de petroleo.

O Khaotick deu a opiniao dele assim como tu das a tua...

As gravaçoes das conversas dos bombeiros e da policia foram apreedidas pelo FBI. Apenas algumas foram deixadas para consulta publica. E nessas algumas ha referencia para outras explosoes ja quando estavam dentro do edificio. Mas claro assim a verdade nunca se virá a saber, reinarão as conspirações vs versao oficial.
É um assunto que n vale apena perder mais tempo a discutir, pois enquanto n houver a liberalizaçao do material apreendido vai smp haver uns contra e outros a favor da conspiração.

[Navyseal]

Lá por a história deles ser de sofrimento quando eles atacam os libaneses inocentes também não estão a fazer o mesmo que lhes fizeram a eles?

Eles não atacam libaneses inocentes, eles avisam com dias de antecedencias os sitios onde vão atacar, eles não saem porque não querem...

Ja pensaste que a grande maioria da populaçao é analfabeta? Os israelitas mandam panfletos escritos em arabe...

Os americanos fizeram o msm no afeganistao e no iraque. Dps chegaram a brilhante conclusao que o povo era analfabeto e que n servia de nada mandar panfletos...