[debate] Forças Armadas Portuguesas

[Navyseal]

Numa altura em que veio acima o descontentamento dos militares (se é que se pode classificar a classe dos oficiais e sargentos dos quadros como representativa do Todo no meio militar), coloca-se em causa a perda de regalias destes e a indefinição para o futuro.

Actualmente os militares em território nacional participam em missões:

Busca e salvamento
Apoio à Protecção Civil
Inspecção marítima
Controlo do espaço marítimo e aéreo nacional
Apoio a autarquias nomeadamente a nível das Engenharias

A nível internacional, participam em missões:

Apoio humanitário
Reconstrução e apoio logístico
Patrulhamento e manutenção da paz

A missão principal de todas consiste na defesa da soberania do Estado Português.

No entanto, apesar da lentidão da lei da programação militar, acham que as nossas forças se encontram preparadas para os teatros operacionais actuais?

Lembrar que a ultima vez que Portugal participou directamente num conflito foi há 34 anos, sendo que a vasta maioria dos nossos militares não têm experiência de combate, apesar de treinarem com outros países-membros da NATO, com maior experiência.

Muitos jovens actualmente buscam as forças armadas como a oportunidade de desespero face à escassez de empregos, fazem contratos (cuja duração máxima é de 6 anos, podendo ser renováveis mais uma vez), mas depois acabam na rua, sem uma especialização ou curriculum para poderem usufruir dum trabalho civil.

Que entendem vocês por forças armadas profissionais e o que esperam disso?

Deixo 3 hipóteses para reformulação das forças armadas a pensar termos futuros:

-Desaparecimento total ou parcial das mesmas
-Contratos com empresas militares privadas
-Reformulação e unificação das forças armadas num Comando Militar

Quais consideram viáveis ou qual a vossa opinião sobre o tema?

[sp3c]

Portugal tem militares no Afeganistão, Bósnia, Timor... no Libano acho que apenas está o departamento de engenharia civil do exercito ajudar na reconstrução... mas Portugal para o país que é (em tamanho e em dinheiro) está muito bem servido a nível militar...

Portugal tem de honrar compromissos internacionais, precisa de ter forças militares... faz parte da defesa do país...

[Lok]

Acho que as forças armadas deviam ser abolidas por completo, não passam de uma forma de opressão do sistema capitalista. A ùnica coisa que produzem são mortos e destruição por isso acho que não têm lugar no Sèc. XXI, è claro que isto apenas seria possivel se todos os paìses acabassem com as suas forças armadas.
Tem que chegar o dia em que o pessoal acabe por se lembrar que guerras e exercitos são completamente idiotas e não têm qualquer utilidade hoje em dia.

Um dos exemplos que vejo è o do exercito suiço, que è extremamente bem equipado para o tamanho do paìs que "defende", existem milicias, as pessoas que estão no exèrcito são obrigadas a ir à tropa todos os anos atè aos 40 e tal anos e são obrigadas a ter a arma em casa. Tudo isto para quê? Para brincarem às guerras? Completamente ìnutil.

No caso de contractar empresas privadas para serem o exèrcito nacional não passaria do primeiro passo para outro regime fascista.

[CrazyRabbit]

Portugal tem militares no Afeganistão, Bósnia, Timor... no Libano acho que apenas está o departamento de engenharia civil do exercito ajudar na reconstrução... mas Portugal para o país que é (em tamanho e em dinheiro) está muito bem servido a nível militar...

Portugal tem de honrar compromissos internacionais, precisa de ter forças militares... faz parte da defesa do país...

Não podia tar mais de acordo!

Apenas mais um exemplo, o que é que conseguiram os EUA com a Guerra no Médio Oriente além de destruição de "símbolos" de guerra, nada!

Como diz o meu professor de História a 3Ã,º Guerra Mundial vai se basear na água e nos recursos energéticos não renováveis!

[machado69]

~por mim acabavam as forças armadas, já que estas só ajudam na reconstrução de países que em nada nos vão ajudar

[Navyseal]

Eu considero que se queremos uma força profissional, teremos que cortar no numero excessivo de oficiais que existem actualmente nos vários quadros, especialmente no exército, que já chegaram ao ponto de inventar um quadro novo de pessoal, para não violarem a lei, tal é o numero de oficiais.

As forças armadas como opção dos desesperados têm que acabar, deverá assegurar um emprego a tempo inteiro aos seleccionados e uma carreira, ao invés de oferecer um contrato por um numero de anos, no qual o candidato já vai mal instruído(quantos e quantos que nem o 12Ã,º acabaram...) e acaba por sair para o desemprego. (Quantos militares e ex-militares terão já participado na onda de crimes violentos?)

>Defendo provas de selecção rigorosas que podem durar até meses, sendo que o candidato não será pago, terá apenas direito a fardamento, comida e pernoitada. Ao contrário do sistema actual em que se fazem umas provas de caca e dependendo do concurso eliminam-se candidatos pelos motivos mais fúteis como peso ou altura (não estou a falar no caso de piloto, quem conhece casos de eliminação sabe bem do que estou a falar).

>Candidatos a oficiais ou sargentos teriam que ter no mínimo 2 anos de serviço militar.

>Os requisitos mínimos de entrada para qualquer ramo de forças armadas seriam o 12Ã,º ou equivalente, conhecimento de 2 línguas estrangeiras, curso de suporte básico de vida e conhecimentos de informática. Além de um bom conhecimento de geopolítica, havendo para isso os ditos testes psicoténcicos para testarem a cultura geral do individuo e as suas capacidades perante diferentes situações hipotéticas.
É claro que quem é militar é contra isto, esquecem-se é que quando vão lá para fora é preciso saber falar e comunicar com outras forças, não apenas em inglês mas saber o dialecto local.

>Fusão de forças especiais, temos 3 só no exército cujas missões se confundem. Eu apoio a criação de uma brigada especial dividida em esquadrões com diferentes especialidades substituindo assim as forças aerotransportadas, operações especiais e DAE. A modificação dos comandos para uma força tipo 1st SFOD-D, também dividida em esquadrões altamente especializados.

>Acabar com as politicas de mercenários, militar para mim só têm um ordenado e os bónus são quando existe realmente mérito. No entanto para quem fosse em missão teria um subsidio de risco.

>Criar uma força de ciberguerra e de guerra psicológica, além de melhorar as forças de engenharia e saúde.

>Envio de oficiais dos diferentes ramos para aquisição de novos conhecimentos militares, técnicos, tácticos e de liderança, para rodarem os seguintes países EUA, Rússia, Reino Unido, Colômbia, África do Sul e Israel. Teriam que treinar e participar em missões na forma de observadores para absorverem o máximo de conhecimento e trazer-lo para Portugal e aplica-lo por cá. Poderia demorar alguns anos, mas há tempo para tudo e não estamos em guerra com ninguém.

>As restantes forças não referidas (transmissões, artilharia, cavalaria etc) seriam adaptadas às necessidades reais das novas forças armadas.

>Extinção de vários ramos de oficiais para diminuir o tamanho da carreira, seriam necessários anos de serviço, bem como boa formação académica para subir cada patamar.

>Criação duma escola de policia militar que formaria os futuros policias para os 3 ramos. tendo que se especializar mais tarde para operar num dos 3 ramos (equivalência ao mestrado).

>O SIEDM seria os olhos e ouvidos do Comando Militar, por outras palavras continuariam a recolher informações junto dos 3 ramos, no estrangeiro etc, sobre eventuais ameaças à soberania nacional. Mas a informação seria procurada na forma pro-activa e não na forma passiva (onde esperam pela más informações da CIA e do MI6 para fazerem o que quer que seja).

O verdadeiro exército é aquele que derrota o inimigo com a inteligência!

[Parallax]

[quote name=\'Lok]Acho que as forças armadas deviam ser abolidas por completo\' date=\' [b\']não passam de uma forma de opressão do sistema capitalista[/b].[/quote]

Ainda bem que os regimes comunistas e socialistas nunca usaram o exército como forma de opressão.

[Furt4d0]

Ainda bem que os regimes comunistas e socialistas nunca usaram o exército como forma de opressão.        

Regimes comunistas e socialistas? Quais? Faltou aí o "pretendentes a" regimes comunista e socialista ;P

Bah, não tenho muita opinião obre este assunto... Só sei que acabava com os cavalos da GNR que saem muito caros e não quero que os meus impostos sejam usados para essas mariquices (para além de que deixam muitos presentes nos passeios)

[matchbOx32]

Acho que as forças armadas deviam ser abolidas por completo, não passam de uma forma de opressão do sistema capitalista. A ùnica coisa que produzem são mortos e destruição por isso acho que não têm lugar no Sèc. XXI, è claro que isto apenas seria possivel se todos os paìses acabassem com as suas forças armadas.
Tem que chegar o dia em que o pessoal acabe por se lembrar que guerras e exercitos são completamente idiotas e não têm qualquer utilidade hoje em dia.

Um dos exemplos que vejo è o do exercito suiço, que è extremamente bem equipado para o tamanho do paìs que "defende", existem milicias, as pessoas que estão no exèrcito são obrigadas a ir à tropa todos os anos atè aos 40 e tal anos e são obrigadas a ter a arma em casa. Tudo isto para quê? Para brincarem às guerras? Completamente ìnutil.

No caso de contractar empresas privadas para serem o exèrcito nacional não passaria do primeiro passo para outro regime fascista.

Bem, isso é a mesma coisa que dizer que vais começar a deixar a porta de casa aberta, pois tê-la fechada é meio caminho andado para te assaltarem...lol

Seria viável acabar com as forças militares, a partir do momento que todos (TODOS) os países do Mundo o fizessem...Porque caso apenas alguns dessem por terminadas as suas operações militares, seriam senão presas fáceis para os exércitos do mal (leia-se mundo árabe) que nunca deixariam de ter o seu sistema militar. Imagina que a Coreia do Sul acabava com o seu exército (e consequentemente todos os protocolos de defesa seja com ONU, seja com países isolados), achas que a Coreia do Norte não iria logo ocupar o território?E quem iria evitar que isso acontecesse?

Essa tua ideia é viável num mundo hippie, onde não existe a maldade e o oportunismo. Lamento desiludir-te, mas vivemos num mundo falso, sem escrúpulos e oportunista, portanto cada um terá que olhar pela sua saúdinha, seja a tua casa enquadrada com as ameaças que despoletará eventualmente o teu bairro, seja o nosso país perante as ameaças exteriores a que está sujeito.

Resumindo e concluindo, pode dizer-se que o exército proporciona ao nosso país especificamente, uma segurança indirecta, na medida em que permite cumprir protocolos com entidades e nações que no futuro terão que ser nossas aliadas em caso de litígio (mesmo que isso seja pouco provável).

[sp3c]

voces andam a ver muitos filmes.. ponham os pés na terra e só depois é que dá pa
ra ter uma conversa como deve ser...

Comunismo não resulta, nunca resultou... o que vos passa pela cabeça é uma utopia impraticável, faz parte do ser humano querer sempre mais e mais... um mundo sem estratos sociais, sem necessidade de forças armadas onde tudo é de todos... nunca vai ser uma realidade...


As forças armadas de Portugal, estão divididas da melhor maneira possível, Mar Terra e Ar... tem de ser assim... tem de haver (e há) elites em cada divisão, mas também tem de haver militares de baixa patente...

Com o dinheiro que Portugal tem é impossível fazer melhor, forças armadas profissionalizadas, somos membros de organizações internacionais e participa como pode em teatros de guerra lá fora...

cumps

[Navyseal]

voces andam a ver muitos filmes.. ponham os pés na terra e só depois é que dá pa
ra ter uma conversa como deve ser...

Comunismo não resulta, nunca resultou... o que vos passa pela cabeça é uma utopia impraticável, faz parte do ser humano querer sempre mais e mais... um mundo sem estratos sociais, sem necessidade de forças armadas onde tudo é de todos... nunca vai ser uma realidade...


As forças armadas de Portugal, estão divididas da melhor maneira possível, Mar Terra e Ar... tem de ser assim... tem de haver (e há) elites em cada divisão, mas também tem de haver militares de baixa patente...

Com o dinheiro que Portugal tem é impossível fazer melhor, forças armadas profissionalizadas, somos membros de organizações internacionais e participa como pode em teatros de guerra lá fora...

cumps

As forças armadas precisam de reformas urgentes, o modelo actual não é sustentável, daí os sucessivos cortes ano após ano. Precisamos de menos oficiais e mais pau mandado, toda a gente sabe disso, o problema é que não dá para mandar embora os oficiais pois são da função pública.

É óbvio que precisamos dos 3 ramos, mas o modelo actual é desajustado e inadaptado, só serve interesses de determinados oficiais. O melhor modelo militar passa pela junção dos 3 ramos num comando militar, havendo assim menos gente a mandar e mais pau mandado, mas melhor qualificado e com melhores garantias de carreira. O Japão ou o Canadá possuem bons modelos de formas armadas integrados em comandos militares. Ou seja poucos mas bons e é isso que é preciso!

Vir com o quadro internacional é simplesmente ridículo, pois Portugal se quiser manda médicos ou engenheiros e já está a participar. Não temos orçamento para investir nos sonhos de alguns, temos que encarar a realidade as nossas forças precisam da reforma rapidamente, para servir os melhores interesses da nação e dos militares (não é das altas patentes).

[Lok]

voces andam a ver muitos filmes.. ponham os pés na terra e só depois é que dá pa
ra ter uma conversa como deve ser...

Comunismo não resulta, nunca resultou... o que vos passa pela cabeça é uma utopia impraticável, faz parte do ser humano querer sempre mais e mais... um mundo sem estratos sociais, sem necessidade de forças armadas onde tudo é de todos... nunca vai ser uma realidade...


As forças armadas de Portugal, estão divididas da melhor maneira possível, Mar Terra e Ar... tem de ser assim... tem de haver (e há) elites em cada divisão, mas também tem de haver militares de baixa patente...

Com o dinheiro que Portugal tem é impossível fazer melhor, forças armadas profissionalizadas, somos membros de organizações internacionais e participa como pode em teatros de guerra lá fora...

cumps

Não existe tal coisa como a "Natureza humana", existe apenas o comportamento humano, nada mais. Um Nazi, não nasceu Nazi, aprendeu durante a sua vida a odiar judeus. Tal como ninguém nasce racista ou fascista. Algunas tornam-se assim ou assado apenas devido ao que aprendem com os pais ou os amigos, tanto podes tornar um gajo num segundo Hitler como num segundo Gandhi.
O comunismo è praticàvel, apenas precisas de acabar com as fronteiras e criar aldeias, vilas ou cidades que se auto governam e produzam apenas o necessàrio. Porque comunismo ou anarquismo a nível mundial ou mesmo a nível de um país è extremamente difícil, por isso è que nenhum paìs alguma vez conseguiu por o comunismo em prática, è preciso criar comunidades "pequenas" em vez de ter milhões de pessoas num sò sitio.
Num mundo globalizado e "sem fronteiras" como o de hoje, era impossivel tornar este "sonho" verdadeiro, para tal temos que voltar às "origens" e criar um sistema onde o trabalho seria pouco ou nenhum e tivesses tudo o que necessitarias para viver em conforto.
O que serà que diziam os gajos que vivam durante a idade mèdia? Que o feudalismo è que è o tipo perfeito de governo? Ou talvez a ditadura?

[matchbOx32]

Não existe tal coisa como a "Natureza humana", existe apenas o comportamento humano, nada mais. Um Nazi, não nasceu Nazi, aprendeu durante a sua vida a odiar judeus. Tal como ninguém nasce racista ou fascista. Algunas tornam-se assim ou assado apenas devido ao que aprendem com os pais ou os amigos, tanto podes tornar um gajo num segundo Hitler como num segundo Gandhi.
O comunismo è praticàvel, apenas precisas de acabar com as fronteiras e criar aldeias, vilas ou cidades que se auto governam e produzam apenas o necessàrio. Porque comunismo ou anarquismo a nível mundial ou mesmo a nível de um país è extremamente difícil, por isso è que nenhum paìs alguma vez conseguiu por o comunismo em prática.
Num mundo globalizado e "sem fronteiras" como o de hoje, era impossivel tornar este "sonho" verdadeiro, para tal temos que voltar às "origens" e criar um sistema onde o trabalho seria pouco ou nenhum e tivesses tudo o que necessitarias para viver em conforto.
O que serà que diziam os gajos que vivam durante a idade mèdia? Que o feudalismo è que è o tipo perfeito de governo? Ou talvez a ditadura?

Desculpa lá usar estes termos, mas vives completamente na lua. lol Ao contrário do que dizes, o comunismo só 'funciona' COM barreiras. Senão olha para qualquer governo comunista que conheças (Cuba por exemplo) e diz-me se é ou se não é uma ditadura, com grande hostilidade ao estrangeiro (exceptuando turismo, claro está). O comunismo é, hoje e sempre, impraticável. Isto porque não somos todos hippies, e isso seria apenas um ponto de partida para um capitalismo, só que começado do zero.

Quando dizes que não há religiões, credos ou causas quando nascemos, tens toda a razão. Mas esqueces-te que todos temos características inatas, como a agressividade, a simpatia, a boa disposição, etc etc - e é isso que, a par da por ti referida 'educação' molda a pessoa que se torna cada um. E um destes aspectos inatos é inegavelmente o egocentrismo - uns mais, outros menos, todos o somos, e todos temos a nossa pessoa como principal interesse a defender, o que inviabilizaria à partida o teu projecto de 'wonderful world'. Quem resolveria os conflitos no mundo por ti criado?Quem definiria leis?Repara, há sempre necessidade de um órgão superior, que seja soberano - seja em ditadura seja em democracia.

[Lok]

Desculpa lá usar estes termos, mas vives completamente na lua. lol Ao contrário do que dizes, o comunismo só 'funciona' COM barreiras. Senão olha para qualquer governo comunista que conheças (Cuba por exemplo) e diz-me se é ou se não é uma ditadura, com grande hostilidade ao estrangeiro (exceptuando turismo, claro está). O comunismo é, hoje e sempre, impraticável. Isto porque não somos todos hippies, e isso seria apenas um ponto de partida para um capitalismo, só que começado do zero.

Quando dizes que não há religiões, credos ou causas quando nascemos, tens toda a razão. Mas esqueces-te que todos temos características inatas, como a agressividade, a simpatia, a boa disposição, etc etc - e é isso que, a par da por ti referida 'educação' molda a pessoa que se torna cada um. E um destes aspectos inatos é inegavelmente o egocentrismo - uns mais, outros menos, todos o somos, e todos temos a nossa pessoa como principal interesse a defender, o que inviabilizaria à partida o teu projecto de 'wonderful world'. Quem resolveria os conflitos no mundo por ti criado?Quem definiria leis?Repara, há sempre necessidade de um órgão superior, que seja soberano - seja em ditadura seja em democracia.

Mas desde quando è que esses regimes são governos comunistas? Nunca existiu comunismo no mundo, nem na U.R.S.S., nem na R.P.C. nem em cuba.
Não tem nada a ver com hippies, apenas seria uma ditadura do proletariado, onde tudo seria decidido e produzido conforme as necessidades do povo, ao contrário deste sistema corrupto e desumano onde os ricos è que mandam, e o resto do povo è cego ao ponto de acreditar que vivemos numa democracia.

Mas claro que nenhum paìs socialista alguma vez teve hipoteses de avançar para o comunismo, porque cada governo socialista è logo sancionado  com embargos, ataques e guerras, a meu ver nunca houve a oportunidade de tentar criar um.

No que toca às características, estàs um bocado enganado, a nossa sociedade apoia o egoísmo porque no capitalismo não interessa quantos milhões de vidas tem que se destruir desde que se chegue ao topo da corporação ou empresa. Numa comunidade seria impensável alguém tentar como tu dizes, defender os pròprios interesses, visto que todos precisam uns dos outros, à partida qualquer tipo de comportamento deste tipo seria considerado tabu. As mentalidades mudam-se, para criar um sistema comunista não seriam precisos 2 dias ou mesmo 20 anos, seriam precisos muitos mais, talvez algumas gerações atè se desenvolver completamente, ao fim desse tempo as pessoas jà teriam outro comportamento e outra mentalidade, existiram civilizações onde a honestidade ou a humildade eram prezadas a cima de tudo, o mesmo acabaria por acontecer nas diversas comunidades existentes . È como o caminho que a "democracia" percorreu durante este tempo, para no fim se tornar "mainstream" e aceite por todos.

Não è estar na lua, è pensar no futuro, porque este sistema irá colapsar em breve, a maior parte das pessoas jà notou que assim è impossivel ter uma vida normal, porque num dia para o outro podes perder tudo apenas por um gajo queria fazer mais dinheiro.

[matchbOx32]

Mas desde quando è que esses regimes são governos comunistas? Nunca existiu comunismo no mundo, nem na U.R.S.S., nem na R.P.C. nem em cuba.
Não tem nada a ver com hippies, apenas seria uma ditadura do proletariado, onde tudo seria decidido e produzido conforme as necessidades do povo, ao contrário deste sistema corrupto e desumano onde os ricos è que mandam, e o resto do povo è cego ao ponto de acreditar que vivemos numa democracia.

Mas claro que nenhum paìs socialista alguma vez teve hipoteses de avançar para o comunismo, porque cada governo socialista è logo sancionado  com embargos, ataques e guerras, a meu ver nunca houve a oportunidade de tentar criar um.

No que toca às características, estàs um bocado enganado, a nossa sociedade apoia o egoísmo porque no capitalismo não interessa quantos milhões de vidas tem que se destruir desde que se chegue ao topo da corporação ou empresa. Numa comunidade seria impensável alguém tentar como tu dizes, defender os pròprios interesses, visto que todos precisam uns dos outros, à partida qualquer tipo de comportamento deste tipo seria considerado tabu. As mentalidades mudam-se, para criar um sistema comunista não seriam precisos 2 dias ou mesmo 20 anos, seriam precisos muitos mais, talvez algumas gerações atè se desenvolver completamente, ao fim desse tempo as pessoas jà teriam outro comportamento e outra mentalidade, existiram civilizações onde a honestidade ou a humildade eram prezadas a cima de tudo, o mesmo acabaria por acontecer nas diversas comunidades existentes . È como o caminho que a "democracia" percorreu durante este tempo, para no fim se tornar "mainstream" e aceite por todos.

Não è estar na lua, è pensar no futuro, porque este sistema irá colapsar em breve, a maior parte das pessoas jà notou que assim è impossivel ter uma vida normal, porque num dia para o outro podes perder tudo apenas por um gajo queria fazer mais dinheiro.

O governo cubano é o que mais se aproxima nos dias de hoje da ideia de "comunismo"...Mas o que tu referes não é comunismo, nem regime nenhum: é apenas um mundo sem fronteiras e sem leis. Também me agrada muito essa tua ideia e todos esses floreados, mas sinto-me incapaz de concordar ou aceitar que um dia isso possa acontecer, porque sou mais céptico e realista que tu em relação à mente humana e ao pecado natural...Pois as pessoas têm sentimentos, têm egocentrismo inatos...Razão pela qual nunca seriam capaz de viver sem competição, sem necessidade de se superiorizar. Mais uma vez insisto, sem te querer colar o crachet, que isso é um ideal tipicamente hippie. E lamento, mas essa ideologia ficou-se nos anos 70.

Quanto ao futuro, crises como estas está a economia cheia, não te preocupes que o mundo não vai acabar...Isto é apenas o ciclo natural das coisas: crise, recessão, recuperação, pleno, abrandamento, crise, recessão...Por aí fora. Se recuperamos do Crash de 1929, porque haverá de colapsar agora alguma coisa?A economia existe desde que existe a vida em sociedade, desde que os antigos trocavam mamutes por fruta ou algo do género - pois bem, isso é comércio. Economia. Sistema de transacção. Sempre existiu, existirá sempre. E com isso, haverá sempre interesse, haverá sempre sortes e azares: "o azar de uns, é a sorte de outros" - seja crise ou não.

[Furt4d0]

O governo cubano é o que mais se aproxima nos dias de hoje da ideia de "comunismo"...Mas o que tu referes não é comunismo, nem regime nenhum: é apenas um mundo sem fronteiras e sem leis. Também me agrada muito essa tua ideia e todos esses floreados, mas sinto-me incapaz de concordar ou aceitar que um dia isso possa acontecer, porque sou mais céptico e realista que tu em relação à mente humana e ao pecado natural...Pois as pessoas têm sentimentos, têm egocentrismo inatos...Razão pela qual nunca seriam capaz de viver sem competição, sem necessidade de se superiorizar. Mais uma vez insisto, sem te querer colar o crachet, que isso é um ideal tipicamente hippie. E lamento, mas essa ideologia ficou-se nos anos 70.

Quanto ao futuro, crises como estas está a economia cheia, não te preocupes que o mundo não vai acabar...Isto é apenas o ciclo natural das coisas: crise, recessão, recuperação, pleno, abrandamento, crise, recessão...Por aí fora. Se recuperamos do Crash de 1929, porque haverá de colapsar agora alguma coisa?A economia existe desde que existe a vida em sociedade, desde que os antigos trocavam mamutes por fruta ou algo do género - pois bem, isso é comércio. Economia. Sistema de transacção. Sempre existiu, existirá sempre. E com isso, haverá sempre interesse, haverá sempre sortes e azares: "o azar de uns, é a sorte de outros" - seja crise ou não.

Ah, offtopic... Thou heartless bitch  Stick to the topic guys

[Parallax]

Olhas, acho as idéias do Lok muito bonitas, belo discurso, mas acho tudo demagogia.
Está defendendo a idéia de um Jardim do Éden, cheio de flores, sem pensamentos do mal, todos rindo e confraternizando. Um conto de fadas.

As cidades-estado tiveram sua chance na história e foram selecionadas para a extinção. A idéia de voltar com elas, não é muito diferente da idéia de voltar com o feudalismo, monarquias, etc. Depende apenas da visão política da pessoa. Querer voltar com um sistema falido a milhares de anos, é quase uma solução mágica. Não funcionou quando o mundo estava começando, onde a população era infinitamente menor, pq funcionaria agora?

Aqui no Brasil, quem quiser viver sem responsabilidade, sem trabalhar, produzindo apenas o necessário para viver, tem a opção de mudar-se para uma aldeia de índios. Infezlimente aqueles que defendem essas idéias não aceitam essa sugestão. http://www.webtuga.com/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':D\' />

Quanto a questão das forças armadas, acho que depende da situação de cada país. Na América Central existe um país que não possui forças armadas. Há décadas é assim, e funciona muito bem. Não lembro qual é o país, Costa Rica, Porto Rico, não lembro. Mas a questão é, o que esse país tem a oferecer? Alguém se interessaria em invadir e conquistá-lo? Não. É o mesmo que Cuba. Pq os americanos nunca invadiram? Cuba não tem nada a oferecer. Não tem riquezas.
Em relação ao Japão, eu não tenho certeza se ainda vale, mas é preciso verificar se eles ainda possuem restrições as Forças Armadas por causa da 2Ã,ª Guerra. Se ainda estiver valendo, esse é um dos motivos por eles terem um exército pequeno.

Quanto a crise enconômica mundial, esta não é a primeira e não será a útlima. Existirão muitas ainda, e o mundo não vai acabar. As pessoas assistem a TV e ficam impressionadas com as notícias. Cada geração acha que a crise que ela está passando é a maior de todos os tempos. Daqui alguns anos irão falar a mesma coisa. E a vida continua.

[Lok]

[quote name=\'Parallax]Olhas\' date=\' acho as idéias do [b\']Lok[/b] muito bonitas, belo discurso, mas acho tudo demagogia.
Está defendendo a idéia de um Jardim do Éden, cheio de flores, sem pensamentos do mal, todos rindo e confraternizando. Um conto de fadas.

As cidades-estado tiveram sua chance na história e foram selecionadas para a extinção. A idéia de voltar com elas, não é muito diferente da idéia de voltar com o feudalismo, monarquias, etc. Depende apenas da visão política da pessoa. Querer voltar com um sistema falido a milhares de anos, é quase uma solução mágica. Não funcionou quando o mundo estava começando, onde a população era infinitamente menor, pq funcionaria agora?

Aqui no Brasil, quem quiser viver sem responsabilidade, sem trabalhar, produzindo apenas o necessário para viver, tem a opção de mudar-se para uma aldeia de índios. Infezlimente aqueles que defendem essas idéias não aceitam essa sugestão. http://www.webtuga.com/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':D\' />

Quanto a questão das forças armadas, acho que depende da situação de cada país. Na América Central existe um país que não possui forças armadas. Há décadas é assim, e funciona muito bem. Não lembro qual é o país, Costa Rica, Porto Rico, não lembro. Mas a questão é, o que esse país tem a oferecer? Alguém se interessaria em invadir e conquistá-lo? Não. É o mesmo que Cuba. Pq os americanos nunca invadiram? Cuba não tem nada a oferecer. Não tem riquezas.
Em relação ao Japão, eu não tenho certeza se ainda vale, mas é preciso verificar se eles ainda possuem restrições as Forças Armadas por causa da 2Ã,ª Guerra. Se ainda estiver valendo, esse é um dos motivos por eles terem um exército pequeno.

Quanto a crise enconômica mundial, esta não é a primeira e não será a útlima. Existirão muitas ainda, e o mundo não vai acabar. As pessoas assistem a TV e ficam impressionadas com as notícias. Cada geração acha que a crise que ela está passando é a maior de todos os tempos. Daqui alguns anos irão falar a mesma coisa. E a vida continua.[/quote]

Um futuro desse estilo é possível, porque enquanto formos escravos do dinheiro o mundo não irá avançar, hoje em dia temos a tecnologia e o saber para criar um futuro sem ou com pouco trabalho laboral e repetitivo (que è algo desumano e inatural), criar comunidades auto suficientes e energia limpa e livre. Mas claro, como tudo se baseia em dinheiro temos que aguentar com crises financeiras planeadas por terceiros, ditaduras escondidas e uma falsa liberdade ( Sim somos livres fisicamente, mas espiritualmente e mentalmente somos escravos, mesmo que 90% das pessoas não vejam ou sintam isso).
Claro que no inicio todas as grandes ideias são dadas como loucura, o problema do comunismo è que recebeu mà fama devido a ditaduras pseudo-socialistas no ìnicio, o que desmotivou as pessoas que por um lado nem sabiam o que era o comunismo (No caso da Amèrica, onde se um gajo disser que è comunista è praticamente espancado) ou acreditavam nas fontes de informação controladas pela Elite.

Tu que vives na América do Sul, não reparas que vives no quintal dos USA? Os yankees chegam à tua terra è as terras vizinhas e roubam o que querem, mas como è tudo cego ou não possui horizontes alargados nem reparam nisso, porque simplesmente enquanto houver alcòol e festa està tudo bem no mundo. A crise financeira è exactamente isto, o dinheiro do mundo è controlado por um numero bastante pequeno de pessoas que simplesmente quis o dinheiro de volta, jà que o mundo està endividado atè à garganta.

As forças armadas servem para queimar dinheiro e brincar ao "quem tem o pènis maior" entre paìses, porque se 10% do dinheiro investido nessas futilidades fosse usado para ajudar o povo, estaríamos muito melhor.