[Noticia]Windows Vista com pouco impacto

[arkangath]

(...)
nao te preocupes com o direct x meu amigo, ele vai rodar no xp, logo e menos vistas que se vendem (too bad)mas a msft deve pensar que faz dos porgramamdores "de fora" lorpas, meh

o arkangath e a pessoa idelal para explicar o processo e a logica e comparar o direct x 10 com o opengl 2

O DX10 vai rolar ilegalmente no XP. Assim como ele vai rolar em Linux (via Wine).
O OpenGL vai funcionar em Vista (ao contrário do que outras pessoas dizem) e se calhar até mais rápido que o DX10 (dependendo das placas), pois o Windoze só agora copiou o modelo de drivers UserSpace do Linux. Patético, agora dizem que é inovação. Ainda têm muito que aprender a M$...

Podia começar num grande "rant" acerca disto. Se kiseres eu ilumino-te. Mas uma coisa te garanto: o DX10 vai em XP. E acerca de DX10 também nao traz nada de novo. O OpenGL2 ja tinha TUDO mas mesmo TUDO q o DX3D10 "inovou".

E que tal se fores a sites imparciais veres disso? Acho que as foste buscar as tuas ideias a sites parciais, como www.microsoft.com e pcdiga. (tive para lhes mandar um mail acerca de dizerem que o OpenGL não ia ter futuro)

Ah, eu escrevi este post na segunda pessoa do singular, mas na verdade nao me estou a referir a ninguem em especial. Simplesmente tenho perguiça de voltar atras e corrigir a gramática.

[Jasmim]

Ainda têm muito que aprender a M$...

Manda CV para lá! De certesa que ficas director daquilo tudo logo!

[agfrg]

(...)
nao te preocupes com o direct x meu amigo, ele vai rodar no xp, logo e menos vistas que se vendem (too bad)mas a msft deve pensar que faz dos porgramamdores "de fora" lorpas, meh

o arkangath e a pessoa idelal para explicar o processo e a logica e comparar o direct x 10 com o opengl 2

O DX10 vai rolar ilegalmente no XP. Assim como ele vai rolar em Linux (via Wine).
O OpenGL vai funcionar em Vista (ao contrário do que outras pessoas dizem) e se calhar até mais rápido que o DX10 (dependendo das placas), pois o Windoze só agora copiou o modelo de drivers UserSpace do Linux. Patético, agora dizem que é inovação. Ainda têm muito que aprender a M$...

Podia começar num grande "rant" acerca disto. Se kiseres eu ilumino-te. Mas uma coisa te garanto: o DX10 vai em XP. E acerca de DX10 também nao traz nada de novo. O OpenGL2 ja tinha TUDO mas mesmo TUDO q o DX3D10 "inovou".

E que tal se fores a sites imparciais veres disso? Acho que as foste buscar as tuas ideias a sites parciais, como www.microsoft.com e pcdiga. (tive para lhes mandar um mail acerca de dizerem que o OpenGL não ia ter futuro)

Ah, eu escrevi este post na segunda pessoa do singular, mas na verdade nao me estou a referir a ninguem em especial. Simplesmente tenho perguiça de voltar atras e corrigir a gramática.

Mas o problema dos jogos e do OpenGL é aquilo a que eu chamo de "O Lobby MSFT". Enquanto esse lobby continuar a existir, as grandes empresas de Jogos continuarão a fazer os jogos em DirectX, que é um sistema atrasado em relação ao OpenGL. Mas "O Lobby MSFT" tb não é estúpido, pois as versões do OpenGL que o Windows traz são sempre mais regredidas que o DirectX que vem com o mesmo.

No dia em que as empresas de Jogos começarem a fazer os jogos em OpenGL vai-se tornar muito mais fácil fazê-los também para Mac OS X e Linux e outros *nix. A EA agora vai fazer jogos para Mac, logo vai usar o OpenGL. Mas para desenvolver um jogo com características iguais vai ter que ter uma equipa a desenvolver para OpenGL 2 e outra para DirectX 10. No entanto, se a MSFT não mantivesse o OpenGL como um tabu no Windows, a EA teria menos custos para desenvolver o jogo, podendo eles serem aproveitados para desenvolver versões Linux.

Como vêm, "O Lobby MSFT" é uma coisa muito bem organizada, que até ser destruído por quem tem poder para o fazer (aka empresas de jogos) vai continuar a atrasar a adopção de sistemas melhores e continuar a atrasar o desenvolvimento de jogos para outras plataformas. Mas depois quem pode não faz porque deve levar uns dinheirinhos por debaixo da mesa da MSFT...

[trmanco]

DIRECTX 10 is bad for gamers

Jun 25, 2007

Dustin Sklavos at Notebookreview.com has written an interesting perspective on Gaming and DirectX vs OpenGL.
Excerpt: ââ,¬Å"DirectX 10 hasnââ,¬â,,¢t lived up to any of its promises, and in fact has been a titanic disappointment. More than that, the features that are supposed to be unique to DirectX 10 can also be exposed in OpenGL. Given how few people readily jumped on the Vista bandwagon, itââ,¬â,,¢s safe to suggest there might be a slight paradigm shift to favoring OpenGL, especially now that DirectX has had its components largely broken up.

A rejuvenated interest in Mac gaming more than likely means rejuvenated interest in OpenGL, which is NOT platform dependent as DirectX 10 is. A rejuvenated interest in OpenGL means the potential for DX10 features outside of Windows XP. In short, DX10 is, at least at the moment, bust, and the features it boasts so proudly may indeed wind up making the journey back to Windows XP in the form of updates to OpenGL.ââ,¬Â

Fonte : http://www.opengl.org/

Só por curiosidade é uma opinião de uma pessoa...

[masterhard]

socket 478 é p4? O vista mama recursos sim, mas com um p4 é normal que tenhas isso tudo que dizes mesmo com o xp. Se a capacidade de processamento é mais rapida isso já é diferente.

Software para modelação 3D? trabalhas com zbrush? Mudbox? modo?

Outra cena, eu consigo correr todos (100%) os programas que são para windows em linux? Não estou a falar de alternativas.

Eu acho que tens razão quando falas em servidores empresas etc, Mas para casa acho que depende da utilização que cada um dá. O meu sobrinho usa o PC para jogar e muito e para brincar um bocado com flash. Vou meter linux no PC dele e se os jogos que ele curte nõ dão no linux eu digo-lhe: "puto, jogos? monta um servidor que é bem mais divertido!"

Eu também vou meter linux, em casa e no trabalho! Se não conseguir meter o autocad, o max etc, digo à minha chefe: "chefe, acabe com a empresa e monte um servidor!"

celeron 3.0 com 3gb de memoria, se o pc tem pouco, o windows queixa-se, se tem muito o windows queixa-se, entao porra pro windows nunca ta contente com o que tem!

posso confirmar o flash e o dreamweaver que correm over wine, o resto, e uma questao de tentar a sorte, 3d tenho blender e maya, mas nao quer dizer que eu use todo o software que ta na maquina, tem la software para a area de electronica, e eu ainda rabisco num papel amarrotado esquemas para montar um circuito

o desenvolvimento do wine nao ta parado, todos os dias existem novidades a nivel de programacao da API, tens muitas chances de os jogos preferidos correrem no linux sim.

este passo e crucuial para uma pessoa se desprender para sempre do windows

o teu caso, pah, a empresa de certeza que nao quer mexer no que ta quieto, uma proxima maquina que acho que se adapta melhor a situacao da empresa seria um macintosh, com maya, 3dstudio max, autocad, archicad, o que voces quiserem sem limites, porque estaras beneficiado em 2 olataformas num computador so, ao inves de teres 2 pcs a parte, que seria mais dispendioso, e uma empresa quer e gastar pouco dinheiro e conseguir obter divdendos do lucro

as coisas teem que ser pensadas porque cada empresa e uma empresa e nao sao todas iguais

[trmanco]

http://www.winehq.org/site?ss=1

[arkangath]

Não pessoal, o DirectX subsiste pq é uma ferramenta completa.

Primeiro, não podem comprar DX10 a OpenGL, é inválido. Têm de comparar DX3D10 a OpenGL. O DX é uma ferramenta com som, rede e video. OpenGL é apenas Video. O DX tem sucesso pq apenas têm de instalar uma SDK (embora o OpenGL nao tenha SDK, é incluido por defeito em praticamente todos os compiladores "#include glgl.h").

Alternativas são OpenAL (som), OpenIL (renomeado para DevIL), e uma outra library que eu nao me lembro o nome para rede. Os programadores DX apenas têm perguiça de andar atráz dessas bibliotecas.

No entanto, nos meus projectos de programação, eu sou _AINDA_ mais preguiçoso, ao ponto de resumir as cento e tais linhas de código de inicialização do DX (que em OpenGL sao umas 50/100) para uma linha:

SDL_Load();

Yap, o SDL tá aí (à ja uns anos), e muitos jogos já usam (NeverWinter Nights, UT...).

Tal como AFGRG disse, é um lobby. Nao sei como, mas a M$ consegue fazer com que os programadores usem DX. Digo-vos de experiencia propria, programar DX é uma aberração colossal! Para enviarem um vértice em DX têm de andar com 2 ou mesmo 3 niveis de indirecção de pointers, quando em OpenGL ficaria

glVertex3f(x, y, z);

Não consigo explicar mais. Fica apenas a minha frustração com as outras pessoas... acordem para a vida...

[masterhard]

Ainda têm muito que aprender a M$...

Manda CV para lá! De certesa que ficas director daquilo tudo logo!

lol? ha mais empresas, e melhores que a msft
ibm, oracle e sun microsystems

arkangath, acho que a msft "impoe-se" com as empresas que desenvolvem os jogos, porque por exemplo, a croteam e uma empresa fan de opengl, e se faz com dx e porque e obrigada, e no entanto eles nao desistem e continuam a fazer todos os serious sam com opengl, e correm em todas as maquinas com uma fluidez... nao sao pesados e sao recentes os jogos

[arkangath]

DIRECTX 10 is bad for gamers

Jun 25, 2007

Dustin Sklavos at Notebookreview.com has written an interesting perspective on Gaming and DirectX vs OpenGL.
Excerpt: ââ,¬Å"DirectX 10 hasnââ,¬â,,¢t lived up to any of its promises, and in fact has been a titanic disappointment. More than that, the features that are supposed to be unique to DirectX 10 can also be exposed in OpenGL. Given how few people readily jumped on the Vista bandwagon, itââ,¬â,,¢s safe to suggest there might be a slight paradigm shift to favoring OpenGL, especially now that DirectX has had its components largely broken up.

A rejuvenated interest in Mac gaming more than likely means rejuvenated interest in OpenGL, which is NOT platform dependent as DirectX 10 is. A rejuvenated interest in OpenGL means the potential for DX10 features outside of Windows XP. In short, DX10 is, at least at the moment, bust, and the features it boasts so proudly may indeed wind up making the journey back to Windows XP in the form of updates to OpenGL.ââ,¬Â

Fonte : http://www.opengl.org/

Só por curiosidade é uma opinião de uma pessoa...

A fonte dessa noticia é
http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=3779 (pco abaixo de metade da pagina)
e não www.opengl.org
todos sabemos que noticias lançadas dentro da propria empresa (como a M$ faz a vagolizar-se e a dizer mal do Linux) são parciais. Embora OpenGL nao seja uma empresa per-se (sendo um open standard controlado por várias empresas de computadores, entre elas a própria M$ ) não deves colocar fontes deste tipo.

[Skilz0ne]

I wonder... Que parte da M$ é inovação...? Um produto qualquer que eles tenham feito, diz-me, onde estão as inovações?

Isso também é demais, a MSFT tem coisas boas.Por exemplo, o MSFT Office que é a melhor suite de Office que existe. Pena que tenha lá aquelas coisas com os formatos, mas a MSFT é assim. Porque se o Office aderisse ao standart ODF e baixasse um pouco o preço vendia-se que nem chupa-chupas.

E inovaram com a versão 2007. A user interface Ribbon é uma inovação incrível para a MSFT, facilita muito mais a utilização. É uma interface a pensar no user.

Hum... Office.... bem, o programa em si nao foi inovação. Foi cópia de programas já existentes, e simplesmente juntaram tudo num CD. Acerca da nova interface, as "tabs" também nao são novidade nos computadores, mas sim, acho que a nova interface, apesar de estranha é inovação.
Continuo a preferir a interface anterior. Se o meu OpenOffice mudar de interface, espero que metam uma opção para usar a actual.

Epah mas porque raio é que tudo o que a MS faz é copia olha explica lá?
Porque é que os outros não copiam também? Ou vais dizer que é só a MS? Admito que o design do Vista se parece muito com o Mac OS X, mas acho que isso até deveria ser um elogio para a Apple, uma empresa que é lider de mercado a optar por um design parecido é como se fosse a elogiar o trabalho, acho eu de que.

Em relação ás capanhas publicitárias da Apple é uma coisa que eu simplesmente odeio, uma campanha baseada em falar mal da concorrência é uma campanha falhada na minha opinião. Se já viram videos da MS eles nunca falam mal da concorrência! Basta ver os anúncios do Zune que eles até fazem os filmes de prepósito para as pessoas perceberem que a Apple domina o mercado mas a MS pode ser outra opcção, se a Apple fizesse isso seria na minha opinião melhor.

Ainda têm muito que aprender a M$...

Manda CV para lá! De certesa que ficas director daquilo tudo logo!

lol? ha mais empresas, e melhores que a msft
ibm, oracle e sun microsystems

arkangath, acho que a msft "impoe-se" com as empresas que desenvolvem os jogos, porque por exemplo, a croteam e uma empresa fan de opengl, e se faz com dx e porque e obrigada, e no entanto eles nao desistem e continuam a fazer todos os serious sam com opengl, e correm em todas as maquinas com uma fluidez... nao sao pesados e sao recentes os jogos

Recusavas uma proposta de trabalho da MS? Apesar de esse fanatismo todo e essa raiva cotnra a MS por ser lider de mercado, não me parece que recusasses.

[arkangath]

Epah mas porque raio é que tudo o que a MS faz é copia olha explica lá?
Porque é que os outros não copiam também? Ou vais dizer que é só a MS? Admito que o design do Vista se parece muito com o Mac OS X, mas acho que isso até deveria ser um elogio para a Apple, uma empresa que é lider de mercado a optar por um design parecido é como se fosse a elogiar o trabalho, acho eu de que.

Em relação ás capanhas publicitárias da Apple é uma coisa que eu simplesmente odeio, uma campanha baseada em falar mal da concorrência é uma campanha falhada na minha opinião. Se já viram videos da MS eles nunca falam mal da concorrência! Basta ver os anúncios do Zune que eles até fazem os filmes de prepósito para as pessoas perceberem que a Apple domina o mercado mas a MS pode ser outra opcção, se a Apple fizesse isso seria na minha opinião melhor.

Não é só a M$ que copia. No fundo, todos os projecto copiam uns dos outros. O problema é que a M$ft copia de software livre e vende como se fosse inovação. Se a M$ respeitasse as licensas de software que copia, já tinha ido à falência.

Recusavas uma proposta de trabalho da MS? Apesar de esse fanatismo todo e essa raiva cotnra a MS por ser lider de mercado, não me parece que recusasses.

Não, é porque há melhores alternativas. Bem melhores.

[masterhard]

Ainda têm muito que aprender a M$...

Manda CV para lá! De certesa que ficas director daquilo tudo logo!

lol? ha mais empresas, e melhores que a msft
ibm, oracle e sun microsystems

arkangath, acho que a msft "impoe-se" com as empresas que desenvolvem os jogos, porque por exemplo, a croteam e uma empresa fan de opengl, e se faz com dx e porque e obrigada, e no entanto eles nao desistem e continuam a fazer todos os serious sam com opengl, e correm em todas as maquinas com uma fluidez... nao sao pesados e sao recentes os jogos

Recusavas uma proposta de trabalho da MS? Apesar de esse fanatismo todo e essa raiva cotnra a MS por ser lider de mercado, não me parece que recusasses.

ja recusei, e a carta ja ta no lixo municipal ha uns .. 2 anos?
achas que me vou baixar a nivel de cao?(cadela?) prefiro tar numa lojeca pobrezita do que ser infeliz...

[arkangath]

Ainda têm muito que aprender a M$...

Manda CV para lá! De certesa que ficas director daquilo tudo logo!

lol? ha mais empresas, e melhores que a msft
ibm, oracle e sun microsystems

arkangath, acho que a msft "impoe-se" com as empresas que desenvolvem os jogos, porque por exemplo, a croteam e uma empresa fan de opengl, e se faz com dx e porque e obrigada, e no entanto eles nao desistem e continuam a fazer todos os serious sam com opengl, e correm em todas as maquinas com uma fluidez... nao sao pesados e sao recentes os jogos

Recusavas uma proposta de trabalho da MS? Apesar de esse fanatismo todo e essa raiva cotnra a MS por ser lider de mercado, não me parece que recusasses.

ja recusei, e a carta ja ta no lixo municipal ha uns .. 2 anos?
achas que me vou baixar a nivel de cao?(cadela?) prefiro tar numa lojeca pobrezita do que ser infeliz...

Adorei. Mega-resposta. O que é que eles queriam que fizesses mesmo?

[Skilz0ne]

Ainda têm muito que aprender a M$...

Manda CV para lá! De certesa que ficas director daquilo tudo logo!

lol? ha mais empresas, e melhores que a msft
ibm, oracle e sun microsystems

arkangath, acho que a msft "impoe-se" com as empresas que desenvolvem os jogos, porque por exemplo, a croteam e uma empresa fan de opengl, e se faz com dx e porque e obrigada, e no entanto eles nao desistem e continuam a fazer todos os serious sam com opengl, e correm em todas as maquinas com uma fluidez... nao sao pesados e sao recentes os jogos

Recusavas uma proposta de trabalho da MS? Apesar de esse fanatismo todo e essa raiva cotnra a MS por ser lider de mercado, não me parece que recusasses.

ja recusei, e a carta ja ta no lixo municipal ha uns .. 2 anos?
achas que me vou baixar a nivel de cao?(cadela?) prefiro tar numa lojeca pobrezita do que ser infeliz...

[font=Arial:f024fcb842]Warned[/font:f024fcb842]

Aprepósito todos vós odiais o Windows, mas todos o usam, uns ás escondidas outros até admitem, mas não custava nada todos admitirem.

Editado por southafrikanse: Ofensas aos utilizadores do fórum

[arkangath]

[Edit por Arkangath: Ofensa removida por Southafrikanse actualizado no meu quote]
Aprepósito todos vós odiais o Windows, mas todos o usam, uns ás escondidas outros até admitem, mas não custava nada todos admitirem.

Uso Windoze no portatil pq a Wireless nao é reconhecida pelo Linux. Nem pelo Windoze. Tenho que sacar os drivers mesmo da Packard Bell. Tenho que instalar o NDIS Wrapper e depois aí é que nenhum dos meus ocmputadores tem Windoze. Tal como ja referi, jogo em Wine sem problemas.

[sp3c]

moderem-se na discução..

continuando o assunto do topico, Bill Gates não é o diabo, nem a microsoft é o lado negro da informatica...

A Microsoft como a Apple e como qualquer empresa quer lucro, para poder crescer e pagar aos empregados... esse odio de morte a empresas é anti-racional... nao se pode negar o valor que a microsoft teve no desenvolvimento da informatica...

[Jasmim]

Acho que foi o teu primeiro reply de sempre sem ser tendensioso. Parabéns!

Enquanto andarmos numa de tentar a nossa sorte com software para correr em linx o nunca se vai oider dar o ultimo passo para se desprender do windows.

[masterhard]

nos dias de hoje, a msft, so trabalha pra aquecer, todas as outras empresas ja deram o seu contributo para termos uma evolucao actual das tecnologias como conhecemos hoje
eu dou gracas a xerox, a sun, a netscape, ao torvalds, a apple, ao GNU, ao opensource, a canonical, a todos os anonimos pelo mundo que contribuiram com um grao de arroz para o desenvolvimento do software open e livre, a at&t, a dell, a intel, a nokia e outros que me tenha esquecido de momento

skilz0ne, por acaso tavas a ofender-me? devias ter vergonha, nao se ofende uma senhora...

eu odeio o windows? bom, eu so me limito a dizer o que ta escrito e que aparece nas noticias, nos jornais, nas revistas, sao FACTOS, SAO REAIS nao e nada da minha imaginacao,ao contrario de ti, eu quero la saber da msft pra alguma coisa? vivo bem sem eles, e vivo melhor!

usar windows eu? onde e que me iria ajudar na minha vida? ou complicar? pessoas perdem empregos com crashes do windows, e bom ou mau?
pah, sai do teu quartinho e vem conhecer o mundo real, e muito mais verdadeiro que a floribella ja te disse

[masterhard]

Ainda têm muito que aprender a M$...

Manda CV para lá! De certesa que ficas director daquilo tudo logo!

lol? ha mais empresas, e melhores que a msft
ibm, oracle e sun microsystems

arkangath, acho que a msft "impoe-se" com as empresas que desenvolvem os jogos, porque por exemplo, a croteam e uma empresa fan de opengl, e se faz com dx e porque e obrigada, e no entanto eles nao desistem e continuam a fazer todos os serious sam com opengl, e correm em todas as maquinas com uma fluidez... nao sao pesados e sao recentes os jogos

Recusavas uma proposta de trabalho da MS? Apesar de esse fanatismo todo e essa raiva cotnra a MS por ser lider de mercado, não me parece que recusasses.

ja recusei, e a carta ja ta no lixo municipal ha uns .. 2 anos?
achas que me vou baixar a nivel de cao?(cadela?) prefiro tar numa lojeca pobrezita do que ser infeliz...

Adorei. Mega-resposta. O que é que eles queriam que fizesses mesmo?

nao me lembro bem do counteudo da carta poruqe nao passei cartao praticamente era pra uma entrevista para me avaliarem e tal, mas tenho mais que fazer que aturar agora que tar a paparicar valha-me deus! e ainda nos dias de hoje recebo postais e cartas com eventos tal e tal e webcast tal e ate me deram um cd do onenote que devo ter por ai algures e nao sei que... graxa -.-\\'

ah!! agora recebo o the architecture journal :/, nao era suposto eles serem amigos do ambiente ao menos que a revista fosse de papel reciclado! o_O

[masterhard]

Acho que foi o teu primeiro reply de sempre sem ser tendensioso. Parabéns!

Enquanto andarmos numa de tentar a nossa sorte com software para correr em linx o nunca se vai oider dar o ultimo passo para se desprender do windows.

nao percebi, o meu? x|