Estudantes em protesto contra propinas e Processo de Bolonha

[Navyseal]

Dia de Alerta Nacional para os Problemas do Ensino Superior, os estudantes saem à rua, de norte a sul do País, contra o aumento das propinas, a adaptação ao Processo de Bolonha e os cortes na acção social.
VISAOONLINE 19 Out. 2006
O dia de luta dos alunos do Ensino Superior, que se vive esta quinta-feira, foi decidido num Encontro Nacional de Dirigentes Associativos (ENDA), realizado em Faro. Ã,«O movimento associativo do ensino superior deliberou que, face às condições e aos problemas existentes, era importante fazer um dia de alertaÃ,», explicou à agência Lusa Nuno Batista, vice-presidente da associação de estudantes da Universidade de Évora.

Observando que os protestos vão decorrer um pouco por todo o País, desde o Porto a Beja, passando por Coimbra, Nuno Batista explicou que Ã,«cada uma das associações académicas procurou realizar acções de contestação em relação aos problemas específicos das suas universidadesÃ,».

No Porto, os elementos da Federação Académica da Escola Superior de Educação (ESEP) vão instalar grandes balões negros de diferentes dimensões, ilustrando o valor crescente das propinas. Junto à ESEP, os estudantes vão colocar também um conjunto de faixas aludindo à indefinição existente na aplicação do Processo de Bolonha (homogeneização dos cursos superiores na União Europeia) aos cursos da área da Educação.

O protesto desloca-se depois para a cantina da Faculdade de Ciências, na Rua do Campo Alegre, onde o prato principal será Ã,«Massa à BolonhesaÃ,», numa referência Ã,«Ã  forma brusca, pouco clara e reduzidamente participada como se processou a discussão em torno da aplicação do Processo de BolonhaÃ,».

Durante todo o dia, os estudantes da Faculdade de Letras da Universidade do Porto vão usar t-shirts pretas, em sinal de luto pelo estado do Ensino Superior em Portugal, enquanto os alunos de Engenharia e de Economia vão fazer campanhas de informação e alerta sobre a mesma temática.

Mais a sul, os estudantes da Universidade de Évora também vão envergar durante o dia t-shirts pretas, ou o traje académico, em sinal de protesto, seguindo numa marcha rumo à reitoria da academia.

Em Beja, o protesto, organizado pelas associações de estudantes das quatro escolas do Instituto Politécnico, vai decorrer durante o tradicional desfile académico. O porta-voz das associações de estudantes, Ruben Felicidade, explicou à agência Lusa que os estudantes vão empunhar durante todo o desfile faixas e bandeiras pretas, como forma de expressar o seu descontentamento.

Apenas tenho 2as perguntas a fazer:

> Onde estão os estudantes do ensino superior privado a manifestarem-se contra o processe bolonha?

> Já tentaram somar as despesas mensais dos estudantes do ensino publico: em discotecas, alcool, tabaco e drogas?

[KTachyon]

Epah, as propinas é uma coisa, o processo de Bolonha é outra. Claro que o ppl se keixa das propinas... quando entrei pagava menos de 1/3 dakilo que pago agora... Mas tb, estou-me a cagar para isso. O k me preocupa é mm o processo de Bolonha: reduz a carga horária de aulas e aumenta a carga horária fora delas de tal maneira que é de um gajo ficar maluco... (isto, sem contar com os caloiros que são obrigados a frequentar TODAS as aulas - têm todas controlo de presença).

Tb, nós de informática somos as cobaias da Faculdade de Ciências e Tecnologias da Univ. de Coimbra, visto termos sido o único curso a entrar no processo de Bolonha de cabeça...

[Navyseal]

Eu não vejo qual é o mal de frequentar todas as aulas... Eu no 1Ã,º ano tive 18 cadeiras teoricas e fui a todas! Tinha aulas das 9h as 18 ou das 9h as 20h. Não morri. Apenas deixei 3 por fazer por falta de bases do secundario.

Na minha escola tanto teoricas como praticas sempre foram de presença obrigatoria e so se pode faltar até 30% (para terem uma ideia se a cadeira tiver 40h pode-se dar 12 faltas injustificadas). Quem der mais reprova, e so aceitam justificaçao médica mais nenhuma é aceite.

Vi a queixarem-se que pagam 900€ por ano... é qualquer coisa como 75€ por mes. E quando se fala em ensino gratuito e que está na constuição so conta até ao 9Ã,º ano, pois so até ai é que é obrigatório. Mas no entanto até ao 12Ã,º os alunos sao isentos de propinas. Faculdade tal como o nome diz, é facultativo, ou seja opcional, so vai para lá quem quer. Uma vez lá tem que se sujeitar as regras.

No Reino Unido e nos USA há mts anos que quem tem poucas possibilidades, se quer tornar independente e ir para uma faculdade vai por 2 anos cumprir serviço militar, a media de acesso é lhes baixada 1 a 2 valores e com o ordenado que juntaram deses 2 anos podem pagar o curso.

Os estudantes da privada tem muitos mais motivos para se manifestarem e no entanto andam calados.
Quem vem da privada para o mercado é discriminado pois partem do principio que comprou o canudo, na privada também ha investigaçao, mas passa despercebida a nivel nacional pois o que importa é o publico... quem anda no privado n é so rikinhos, tem la mta gente de classes medias baixas a pagar 375€ por mes ou mais, casa, alimentaçao etc
Mas nunca se queixam la vao esforçando-se. Os que tem sorte la conseguem bolsa, que cobre apenas 5% dos seus gastos

[KTachyon]

Eu não vejo qual é o mal de frequentar todas as aulas... Eu no 1Ã,º ano tive 18 cadeiras teoricas e fui a todas! Tinha aulas das 9h as 18 ou das 9h as 20h. Não morri. Apenas deixei 3 por fazer por falta de bases do secundario.

Na minha escola tanto teoricas como praticas sempre foram de presença obrigatoria e so se pode faltar até 30% (para terem uma ideia se a cadeira tiver 40h pode-se dar 12 faltas injustificadas). Quem der mais reprova, e so aceitam justificaçao médica mais nenhuma é aceite.

Epah, eu no 1Ã,º limpei tudo, mas daí para a frente notei k a única maneira de fazer todas as cadeiras é ficar à sombra da bananeira e os outros do grupo k façam, que é o k eu vejo acontecer muita vez. Depois na recta final estudam o projecto à velocidade da luz e fazem uma defesa para tirarem 10... eu, pelo contrário, decidi desistir a uma cadeira para ter tempo de fazer a outra, enkuanto o meu colega fez as duas, uma delas à minha custa, e com 17. Ele k não se keixe k nunca lhe dei nada...

Se não axas que o horário é excessivo para akeles que querem frequentar as aulas (sim, pk com o processo de Bolonha, o ppl deixa de trabalhar nas aulas e passa a trabalhar fora delas), colegas meus já se queixam da enorme carga de trabalhos, visto que no ano passado o ppl só começava a ter k ficar a trabalha até às 3, 4 da manhã na recta final dos projectos, e agora, no inicio dos projectos, já andamos a sair do departamento às 4 da manhã...

Há colegas meus k eu nem os vejo, raramente paro em casa excepto para dormir e almoçar. Se isto não é carga de trabalho excessiva... (e o meu grupo é dakeles k está mais adiantado e que trabalha com mais eficiência, por isso...)

Vi a queixarem-se que pagam 900€ por ano... é qualquer coisa como 75€ por mes. E quando se fala em ensino gratuito e que está na constuição so conta até ao 9Ã,º ano, pois so até ai é que é obrigatório. Mas no entanto até ao 12Ã,º os alunos sao isentos de propinas. Faculdade tal como o nome diz, é facultativo, ou seja opcional, so vai para lá quem quer. Uma vez lá tem que se sujeitar as regras.

No Reino Unido e nos USA há mts anos que quem tem poucas possibilidades, se quer tornar independente e ir para uma faculdade vai por 2 anos cumprir serviço militar, a media de acesso é lhes baixada 1 a 2 valores e com o ordenado que juntaram deses 2 anos podem pagar o curso.

Os estudantes da privada tem muitos mais motivos para se manifestarem e no entanto andam calados.
Quem vem da privada para o mercado é discriminado pois partem do principio que comprou o canudo, na privada também ha investigaçao, mas passa despercebida a nivel nacional pois o que importa é o publico... quem anda no privado n é so rikinhos, tem la mta gente de classes medias baixas a pagar 375€ por mes ou mais, casa, alimentaçao etc
Mas nunca se queixam la vao esforçando-se. Os que tem sorte la conseguem bolsa, que cobre apenas 5% dos seus gastos

Epah, eu tou-me bem a cagar para o dinheiro k gasto em propinas, mas tens k concordar que é um abuso aquilo que eles fizeram... nem toda a gente tem os mesmos recursos. No ano antes de eu entrar as propinas eram 300 €, quando eu entrei subiram para 450 €, no ano a seguir passaram para os 800 €, depois para os 900 € e agora, vá lá, estabilizou nos 920 €. Para além disso, entraram na Univ, pk se esforçaram e tiveram nota para isso. Quem não teve e foi para privada foi pk kis.

[Jasmim]

A faculdade é facultativa. Exacto. Mas  Estamos a chegar a um ponto em que a faculdade é facultativa apenas para a população com um nivel de vida superior ao médio. Quem está a baixo disso deixa de ser facultativo. Simplesmente não dá.
Eu já andei numa faculdade estatal e de um ano para o outro as propinas dispararam em flecha. Mas eu não me estava a cagar para isso pois custava-me a sair do bolso.
Educação tal como a agua é coisa que nunca se devia negar a ninguem e a meterem propinas a estes niveis quando a media salarial em portugal é abaixo dos 500 euros é ridiculo.

em relação a privadas 3 aninhos sai mais barato que 5 aninhos...

Essa cena de não ir ás aulas é de rir.... eu tambem nao tinha faltas e entao não ia a muitas aulas... tal como metade da faculdade onde andava... depois usava esse tempo livre a jogar às cartas. eu e muito mais gente. Hoje deve-se faltar às aulas pelo mesmo motivo de à 5 anos atras... que não é para estudar de certesa.

O problema de muitas privadas como por exemplo a lusofuna, é que o ensino é mau. e muitos alunos saiem de lá a saberem menos do curso que tiraram do que um aluno de 1Ã,º ano de uma estatal no mesmo curso.

[scotty]

Épa eu tenho uma carga horaria minima entro pra e ás 14 ás 19:30 já tou despachado, mas gostava de tar em bolonha, eu prefiro ter de trabalhar pra ter boas notas do que ir a um exame e mijarme todo ou não lol.
O meu irmão tá em bolonha só existe uma avaliação que são os trabalhos que fazem lol.

[Navyseal]

É assim o ministerio da ciencia e ensino superior lança as cadeiras base para os cursos, todos eles tem q seguir o programa para essas cadeiras base, depois ha as ditas cadeiras de cultura geral (que eu tenho montes e me fazem perder tempo a estudar para elas) ficam a cargo da escola. As bases na publica e na privada sao dadas da mesma forma, cabe é ao aluno diferenciar-se e pesquisar por mais. O ensino superior n tem o mesmo objectivo que o secundario em que o aluno vai decorando o que se da nas aulas. Mas sim obrigar o aluno a trabalhar por ele, tendo o professor um papel orientador.

É verdade que ha coisas más no ensino superior, mas temos que ver que as propinas no publico sao super acessiveis quando comparadas com o privado. É preciso ter em conta os gastos materiais que sao super elevados e que ficam a cargo do estado, principalmente no que toca a material laboratorial.

Essa do que "Para além disso, entraram na Univ, pk se esforçaram e tiveram nota para isso. Quem não teve e foi para privada foi pk kis"

É vergonhoso dizer uma barbaridade dessas, quem vai pa publica também vai porque quer... além disso na publica as notas mais elevadas sao smp em 3 ou 4 distritos todos eles no litoral. Possuem melhores condições que o privado sem duvida alguma. E tal como o jasmim disse, e eu tenho amigos na publica em engenharias o tempo fora de aulas é passado a jogar cartas, namorar, tar com os amigos, tudo mt relax nas calmas, saidas a noite, mta borga.
Na minha tb ha tempo para isso tudo, mas ao fim de semana... n é todos os dias.

Talvez haja uma sobrelotaçao de horario, mas o bolonha vai ser aplicado a nivel da UE, de certeza que se nos outros países os alunos sao capazes de cumprir o que é pedido, aqui n vao ser porquê?
Agora é que se vai ver quem é que é realmente bom a nivel da UE, so é pena não haver uma uniformização total do ensino, pois assim poderia-se realmente comprar o nosso país com os restantes da UE e perceber se o defeito é do cu ou das calças.  :evil:

Outra coisa que há alguns anos ouvi os estudantes defender, ainda eu n andava no ensino superior. Ensino gratuito no ensino superior pois nos países nordicos como a Suécia e a Finlandia era gratuito... isto chama-se enganar o povo, nestes 2 países até 50% do ordenado liquido vai para os cofres do estado, no final do mês vem uma carta com todos os impostos detalhados a pagar pelo contribuinte, X para educaçao, X para saude, X para segurança social etc...

Ter em conta que so determinados escaloes é que pagam os ditos 50% dai que eu utilizei a palavra "até". Tudo depende do ordenado do cidadao. Mas sobra sempre $ para as varias despesas em casa.
E sim todo acesso ao ensino é assim possivel de ser completamente gratuito.
Outra coisa a ter em conta somos neste momento 10.6 milhoes de tugas, mas apenas 4.7 milhoes é que sao activos (ou seja trabalham e descontam, pelo menos a maioria desconta) os restantes são idosos, desempregados, crianças, jovens e doentes. Pouco $ a entrar para os cofres do estado, logo é preciso ir busca-lo a algum lado.

[22vasco22]

eu acho exagerado pagar 900€ de propinas,agora imaginem uma familia com  dois filhos na universidade longe de casa tem que alugar duas casas(porque tao em cidades diferentes) e pagar a propina a dobrar,acham que os pais conseguem pagar a universidade aos dois?


ah e no secundario pagas propinas(valor muito pequeno mas pagas)

[Navyseal]

Se 900€ é muito, porque nâo começarem a descontar até 50% dos ordenados dos pais e o acesso ao ensino superior ser gratuito? (ter em conta que nem iria chegar para pagar o ensino pelo motivo que referi a nivel populacional)

Além disso nos ultimos 15 a 20 anos é que se popularizou a ida para o ensino superior, ter um canudo hoje em dia já n significa nada, é acabar o curso e ficar no desemprego. (com excepçoes de alguns cursos)
Se acabarem como caixas no modelo ou jumbo já é bem bom, eu pelo menos ja tou a contar acabar o curso e se calhar ir pa um desses empregos, mesmo estando num curso de saúde.

[scotty]

eu acho exagerado pagar 900€ de propinas,agora imaginem uma familia com  dois filhos na universidade longe de casa tem que alugar duas casas(porque tao em cidades diferentes) e pagar a propina a dobrar,acham que os pais conseguem pagar a universidade aos dois?


ah e no secundario pagas propinas(valor muito pequeno mas pagas)

As propina são baixas lol, 900€ é um bocadito comparado com as outras despesas lol. Eu tou na univ o meu imrão também não sou rico, mas se as coisas forem geridas o dinheiro de uma familia normal chega para isso tudo.
Claro que não se pode fazer como muitas familias fazem, prestação do carro da casa, dos electrodomesticos, cartões de credito e tal.

[Jasmim]

Um ponto verdadeiro é o facto das faculdades terem de ter material. E este ter de ser pago. Eu andei a tirar Matemática. E pagava o mesmo que se pagava em engenharia civil por exemplo. Nunca usei laboratorio nenhum. So me servi de um quadro preto. Com isto so quero dizer que acho que as propinas deviam ser distribuidas.

Em relação aos licenciados desempregados, penso que existem dois grupos importante. O grupo que tira licenciaturas em Filosofia, historia, estudos portugueses etc e os que tiram engenharia civil, markting etc e que estão desempregados oporque acham que como são licenciados devem começar a ganhar 500 contos por mês e enquanto essa oportunidade não surge eles não aceitam trabalho nenhum e depois vão para a tvi dizer "ah eu sou licenciado em engenharia civil e estou desempregado... ainda não encontrei uma proposta realmente aliciante". Este tipo de desemprego também existe muito por ai.

[Navyseal]

Um ponto verdadeiro é o facto das faculdades terem de ter material. E este ter de ser pago. Eu andei a tirar Matemática. E pagava o mesmo que se pagava em engenharia civil por exemplo. Nunca usei laboratorio nenhum. So me servi de um quadro preto. Com isto so quero dizer que acho que as propinas deviam ser distribuidas.

Nem vás por ai, eu compreendo perfeitamente a tua situação e n é o unico curso assim, cursos de linguas e com a vertente de ensino como historia, filosofia e psicologia também so fazem uso do giz ou caneta e do quadro. Mas no entanto tem todos de pagar o mesmo. Porque senão voces pagariam metade das propinas que pagam, e quem anda em cursos onde ha gastos de material pagariam 3x mais... e claro isto é = a manifestações... assim pagam todos para uns poderem gastar mais. É injusto mas tem que ser assim senão acabam na tv a chorar.

[Jasmim]

É injusto. Mas acho que assim pagava-se o que se usava. E se tinham de pagar mais éra porque usavam mais. Eu se ando de biciclete porque apenas preciso de andar de bicicleta, apenas paguei o que a bicicleta vale, não tenho de pagar as mesmas prestaçoes do tractor do meu visinho que é agricultor. E era ridiculo que o meu visinho se manifesta-se porque eu não pagava uma prestação igual à do tractor.

Mas a natureza humana e bastante a portuguesa é muito de se manifestar por causas descabidas o que não é o caso neste momento.

[Navyseal]

Aqui o problema é o não saber viver em comunidade, esta foi a conclusão a que cheguei. O portugues gosta de tudo feito, se lhe tiras regalias está tudo tramado. Todas as manifestações que temos assistido até hj na tv sao do publico e mt raramente sao do privado.
Os cursos com maior gastos estao ligados a saude devido aos reagentes e materias usados. Se quem anda em medicina que sao 6 anos tivesse que pagar 2000€ por ano achas mesmo que n tinha vindo chorar para a tv e dizer que quem anda em areas onde os gastos sao menores e que apenas pagam 450€ por ano, estão a ser discriminados pois sao alunos como os outros blablabla. Portugues que é portugues olha para o seu umbigo e adora dramas.

[scotty]

É tipico, se as propinas maxima fossem 100€ é porque eram 100€ ou então porque o ensino era uma bosta, É natural que o tipico jovem inconformado com a vida e que vai para as manifestações para beber umas minis, ande sempre inconformado. Eu penso que esses senhores das AE\\'s e afins que protestam e tal tinham menos despesas se não precizassem de 5 anos para fazer 1 ano lol...
Vejam como incentivo, é caro, mais uma boa razão para sair de lá rapidamente lol. Mas não nos academicos queremos é beber umas minis, e gozar a vida lol...

[Jasmim]

Lindo lindo é quando aparecem na tv os gajos das tunas academicas..... gajos ai com 40 anos que ainda tão no 2Ã,º ano do curso...wuah wuah

[scotty]

Lindo lindo é quando aparecem na tv os gajos das tunas academicas..... gajos ai com 40 anos que ainda tão no 2Ã,º ano do curso...wuah wuah

Esse partem me todo lol, deviam ter vergonha, claro para eles quando entraram na universidade as propinas eram ai 500€ quero dizer 100cts, ainda só havia 486 nas salas, e o sá carneiro ainda não tinha morrido lol...

[Navyseal]

LOOLOL, mas esses tem o estatuto, sao trabalhadores estudantes e usufruem das regalias de ser estudante como os descontos no cinema, crédito habitação etc...
Felizmente o governo impos aquela lei em que n se pode reprovar mais do que 2as x no mesmo ano ou é obrigado a mudar de curso, porque até aqui era uma borga. Tipos como esses dao cabo as finanças e nenhum estudante se manifesta contra eles serem parasitas.  :|

[Jasmim]

Isso dos 2 anos é em todas a faculdades?...

[Navyseal]

Em principio seria para todas as publicas... agora se a lei veio a ser aplicada ou n...